Av Olav Torvund - Skrevet: Wednesday, November 21, 2007 - Sist endret: May 7, 2009 - Save & Share - 39 Comments

Over­gang fra salg av eksemp­la­rer til ned­las­ting av filer er en større end­ring enn hva mange synes i stand til eller er vil­lige til å innse. Mens man med begeist­ring tar for seg av nye mulig­he­ter, insis­te­rer man på å beholde alt som var knyt­tet til det gamle. Mang­lende inn­sikt på dette punk­tet er en vik­tig kilde til for­vir­ring når det gjel­der ebø­ker, nett­ko­pie­ring (“fil­de­ling”) m.m. Etter først å ha skre­vet begeist­ret om Ama­zon Kindle, refe­rer Eirik Newth til et inn­legg fra Dive Into Mark med kri­tiske kom­men­ta­rer. Dive Into Marks hoved­inn­ven­ding synes å være at man ved Kindle ikke len­ger kan gi bort eller selge brukte bøker, låne dem bort, osv.

Når man kjø­per en bok, en CD, en DVD, et bilde eller noe annet, så kjø­per man et eksemp­lar. Man kjø­per en fysisk gjen­stand som er bærer av ver­ket. Jeg kan gjøre hva vi vil med mitt eksemp­lar. Jeg kan notere i boken, jeg kan rive ut sidene og brette papir­fly, jeg kan for­søke om en CD er egnet som frees­bee – og jeg kan gi det bort, selge det eller låne det bort. Dette gjel­der rådig­he­ten jeg har i kraft av eien­doms­rett til det eksemp­la­ret jeg har kjøpt – altså bun­ken med inn­bun­det papir påført trykk­sverte hvis det gjel­der en bok.

Men noen ganske begren­sede unn­tak har jeg aldri hatt rett til å frem­stille nye eksemp­la­rer av boken. Hvis jeg skulle være vel­dig begist­ret for en bok, så kan jeg låne bort eller gi bort mitt eksemp­lar med opp­ford­ring om å lese den. Men jeg kan ikke trykke opp et eget opp­lag som jeg så deler ut til ven­ner og kjente og andre som måtte være inter­es­sert. Om en tea­ter­sjef skulle kjøpe et eksemp­lar av Jon Fos­ses siste(?) skue­spill Ram­buku i en bok­han­del, så kan han ikke uten videre sette opp styk­ket på sitt tea­ter. Ret­ten til å frem­stille eksemp­lar f.eks. ved å trykke et nytt opp­lag, eller frem­føre ver­ket offent­lig er en del av opp­havs­ret­ten. Opp­havs­ret­ten føl­ger ikke eien­doms­ret­ten til eksemplaret.

Når man las­ter ned en fil, enten det er musikk, film eller tekst, over­dras ingen eien­doms­rett og man får ikke noe eksemp­lar. Der­med har man hel­ler ikke noe eksemp­lar som kan lånes bort, sel­ges eller dis­po­ne­res på andre måter som vi er vant til med fysiske eksemp­la­rer. Et “kjøp” av en bok eller musikk for ned­las­ting har to ele­men­ter: Man får en lisens som gir en begren­set rett til å frem­stille eksemp­lar, og leve­ran­dø­ren til­byr en tje­neste som gjør det mulig å laste ned de aktu­elle filene. Siden det ikke er noe som over­dras er trans­ak­sjo­nen hel­ler ikke et kjøp, og kjøps­lov­giv­nin­gen gjel­der ikke for transaksjonen.

Vi kan her lett havne i en grå­sone hvor vi møter vans­ke­lige spørs­mål av både kjøps­retts­lig og opp­havs­retts­lig art, men de lar jeg ligge i denne sam­men­hen­gen. Men hvis du skulle mene at det vir­ker idio­tisk at kjøps­lov­giv­nin­gen ikke gjel­der, så ikke skyld på meg. Jeg har utre­det spørs­må­let for Jus­tis­de­par­te­men­tet og fore­slått at for­bru­ker­kjøps­lo­ven bør end­res slik at den også omfat­ter digi­tale ytel­ser. Men Jus­tis­de­par­te­men­tet var ikke enig, og valgte ikke å fremme noe for­slag om å endre loven på dette punktet.

Det er også menings­løst å snakke om deling når det gjel­der filer, og uttryk­ker fil­de­ling er mis­vi­sende. Jeg har der­for gått over til å kalle det nett­ko­pie­ring, som er mer dek­kende for det som skjer. Den som deler med andre gir fra seg noe han selv har. Gir jeg bort min bok, så har jeg den ikke len­ger selv. Låner jeg den bort har jeg den ikke før låne­ren for­hå­pent­lig­vis retur­ne­rer den. Å la andre pro­du­sere sine egne eksemp­lar er ikke å dele.

Poen­get er at den begren­sede lisens man får til å frem­stille eksemp­lar ikke gir noen rett til å frem­stille eksemp­la­rer som man kan gi til andre og man har, igjen men noen begren­sede unn­tak, ikke rett til å stille sitt eksemp­lar til dis­po­si­sjon for andre slik at disse kan kopiere det. Å snakke om “hevd­vunne ret­tig­he­ter” til bøker i sam­men­heng med ned­las­ting av filer er tull. De ret­tig­he­tene som folk påstår å ha er knytte til den gam­mel­dagse boken og andre gjen­stan­der som bærer informasjonen.

Sva­ret på hoved­inn­ven­din­gen som Dive Into Mark kom­mer med er enkelt: Kjøp gam­mel­dagse bøker av papir. Da får du alle de ret­tig­he­ter som føl­ger av eien­doms­ret­ten til slike gjen­stan­der. Men du får ikke for­de­lene som den digi­tale form gir. Vil du like­vel ha bøkene digi­talt, så må du aksep­tere at de ret­tig­he­ter som fulgte eksemp­la­ret for­svant da eksemp­la­ret ble borte. Du får ikke i både pose og sekk.

I val­get mel­lom papir og digi­tal fil får man vur­dere hva som pas­ser best for ens eget behov. Man må aksep­tere at det digi­tale blir mer bun­det til per­son, men bin­din­gen avhen­ger av lisens­vil­kå­rene. Jeg kan låne bort mitt “biblio­tek” ved å låne bort min lese­plate hvor filene er lag­ret, men da deler jeg på gam­mel­dags vis: Jeg har ikke selv til­gang til det jeg har lånt bort. Da er det kan­skje mindre fris­tende å låne det bort, men det må vi leve med. De ulike alter­na­ti­ver har både for­de­ler og ulemper.

Jeg synes at Kindle er inter­es­sant. Men som jeg har skre­vet i min første kom­men­tar til dette pro­duk­tet, så synes jeg det mang­ler en del egen­ska­per som et slikt pro­dukt bør ha. Så jeg vil fore­trekke å vente til neste gene­ra­sjon er på mar­ke­det. Hvis pro­duk­tet slår an vil det neppe gå lang tid før vi har en opp­gra­dert ver­sjon. Slår det ikke an vil til­bu­det på bøker i dette for­ma­tet tørke inn, og da er det uan­sett ikke så interessant.

  • Knut Bøhn

    Inter­es­sant og nød­ven­dig for­søk på å belyse skil­let mel­lom eksemp­la­ret og dets inn­hold, men avsnit­tet “Når man las­ter ned en fil, enten det er musikk…” er pro­ble­ma­tisk. Selv ved ned­last­ning får man da vit­ter­lig et eksemp­lar? — ellers har vel hel­ler ingen opp­havs­retts­lig rele­vant hand­ling fun­net sted?

  • http://www.torvund.net Olav Tor­vund

    Hvis du las­ter ned et eksemp­lar av det inn­leg­get du kom­men­te­rer, mine podcast om kjøps­rett eller noe annet, så gir ikke jeg deg et eksemp­lar. Du blir sit­tende med et eksemp­lar, men det eksem­pa­ret lager du selv ved å kopiere det som jeg har stilt til dis­po­si­sjon. Ret­ten til å gi bort, selge videre osv knyt­ter seg til den tin­gen du har fått eller kjøpt, altså den tin­gen som ble over­le­vert i for­bin­delse med trasaksjonen.

    Ved ned­las­ting over­le­ve­res ikke noe, og du har ikke en ting som du har fått over­le­vert. Det eksemp­la­ret du selv har pro­du­sert har du ikke rett til å selge videre hvis ikke lisen­sen gir deg rett til å frem­stille eksemp­la­rer for salg (og det gjør de ikke i slike til­fel­ler), like lite som du kan selge eksemp­la­rer du har frem­stilt til pri­vat bruk etter åvl § 12. Det er dess­uten ganske uprak­tisk å selge det eksemp­la­ret du frem­stilte ved ned­las­tin­gen, for det eksis­te­rer bare som regist­rerte tegn på din hard­disk. Du må i så fall selge hard­dis­ken for å selge dette eksemplaret.

    Også ret­tig­he­ter kan kjø­pes og sel­ges. Om man skal gå enda mer inn i juri­diske spiss­fin­dig­he­ter, så er det et kjøp når en etab­lert ret­tig­het over­dras i et annen­hånds­mar­ked, men ikke når ret­ten etab­le­res i første hånd. Hver gang du gjør en avtale med en ned­las­tings­tje­neste så etab­le­res det en ny lisens, og dette er ikke kjøp. Denne ret­ten til å frem­stille eksemp­lar i et begren­set omfang, altså den lisens du får ved avtale om ned­las­ting, kan ikke over­dras videre med mindre en slik rett er avtalt. Dette føl­ger direkte av åvl § 38b.

    Så lenge det eksemp­lar man har frem­stilt etter ned­las­ting er lov­lig frem­stilt, så kan man frem­stille nye kopier til pri­vat bruk. Jeg kan laste ned musikk fra Musikkon­line til min PC, og så kopiere denne musik­ken til min iPod. Men denne ret­ten er begren­set og til­la­ter ikke at man lager kopier av all musik­ken til hele bekjentskapskretsen.

    Som så ofte i jusen er det rela­tivt enkelt å stille opp ytter­punk­ter, som f.eks. å over­dra et eksemp­lar av en bok på den ene side og en for­lags­av­tale som gir rett til å trykke og utgi boken på den andre. At det er ulike reg­ler som regu­le­rer disse to situa­sjo­nene ska­per ikke noen pro­ble­mer. Men et sted på midten møtes disse, og der har vi en vans­ke­lig over­gangs­sone. Det er denne over­gan­gen vi befin­ner oss i, og det er ikke så lett å se hva som hav­ner på den ene og hva som hav­ner på den andre siden av grensen.

    Det er ikke lett å for­stå at det som for alle prak­tiske for­mål bare frem­står som et spørs­mål om valg av hen­sikts­mes­sig leve­rings­måte skal være avgjø­rende for om vi hav­ner i det ene eller andre regel­set­tet, f.eks. om man har rett til å over­dra videre og om (forbruker)kjøpslovens reg­ler kom­mer til anven­delse eller ikke.

    Situa­sjo­nen er mer tyde­lig ved anskaf­felse av pro­gram­vare enn ved musikk, siden de fær­reste ser noe stort poeng i å ha CD og cover til det pro­gram­met man har instal­lert. Men er man i en gren­se­sone så unn­går man aldri at det i noen til­fel­ler kan virke ufor­ståe­lig at et feno­men hav­ner på den ene siden mens et til­syne­la­tende iden­tisk feno­men hav­ner på den andre. Det er ikke mulig å løse slike pro­ble­mer. Om man sier at to slike feno­me­ner skal behand­les likt, så har man ikke fjer­net gren­sen. Man har bare flyt­tet den, med den kon­se­kvens at man får et til­sva­rende grense­pro­blem et annet sted i stedet.

  • ola

    For en hyk­ler du er…

    Du vil ikke bruke begre­pet fil­de­ling, men fort­set­ter Ã¥ bruke begre­pet stje­ling i ste­det for kopie­ring nÃ¥r det er mis­vi­sende av nøyaktig samme grunn som fildeling.

  • http://www.torvund.net Olav Tor­vund

    Den siste kom­men­ta­ren (før denne) får man bare ta som en lite sak­lig menings­yt­ring. Man kan mene hva man vil, vi lever i et fritt land. Ut over det er det ikke verdt ytter­li­gere kommentarer.

  • ola

    Hva er det som er usak­lig? Det burde da være enkelt å bestride min påstand om du mener at du er i din rett.

  • http://www.torvund.net Olav Tor­vund

    Det er usak­lig å karak­te­ri­sere de men er uenige med som “hyk­ler”. Per­son­an­grep er stort sett all­tid avsporing.

    Man kopie­rer et verk, og der­med fra­tar man opp­havs­man­nen noe av den økono­miske verdi ver­ket repre­sen­te­rer. Å foku­sere bare på kopie­rin­gen er omtrent som om man bare skulle se på litt end­ring av data i et bank­sys­tem og ikke på de ver­dier man på denne måten even­tu­elt klarte å tappe ban­ken for. Man har jo ikke “stjå­let” noe, bare end­ret på noen tegn.

    I dag­lig­tale bru­kes ordet “tyveri” i langt videre betyd­ning enn den strengt juri­diske. Å for­syne seg med pen­ger fra en bank­konto er i juri­disk for­stand ikke tyveri. Det som gjerne omta­les som “iden­ti­tets­ty­veri” er hel­ler ikke tyveri om man hol­der seg til straffe­ret­ten. “Å stjele” er ikke noe defi­nert juri­disk uttrykk.

    Den som ube­ret­ti­get kopie­rer opp­havs­retts­lig ver­net mate­riale til­eg­ner seg ver­dier som til­hø­rer andre, og redu­se­rer ver­dien for ret­tig­hets­ha­ver. Det for­ut­set­ter en viss evne til å tenke abs­trakt for å skjønne dette, men ver­di­ene er ikke noe mer abs­trakte enn “pen­gene” på en bankkonto.

    I en debatt som denne synes jeg det er helt greit å bruke “tyveri” i videre for­stand enn den strengt straffe­retts­lig, altså om til­fel­ler hvor man for­sy­ner seg av ver­dier som til­hø­rer andre. På samme måte synes jeg det er upro­ble­a­tisk å bruke “kjøp” av filer, selv om dette i en til­sva­rende streng kjøps­retts­lig for­stand ikke er kjøp. Å bare bruke beteg­nel­sen “kopiere” blir også mis­vi­sende om man ikke kva­li­fi­se­rer det til “ulov­lig kopie­ring”, for det er bare den ulov­lige kopie­rin­gen som er temat.

    Jeg synes uttryk­ket “fil­de­ling” er mis­vi­sende og gir feil asso­sia­sjo­ner. Hvis vi deler en flaske vin betyr det at hver av oss bare får en halv­part av det som deles. Slik er det ikke ved “fil­de­ling”. Da bare øser man en til­syne­la­tende uutøm­mer­lig kilde ved å pro­du­sere nye kopier uten at den som “deler” gir fra seg noe som helst. Men ved det tøm­mer man kil­den for økono­misk verdi, noe man ikke gjør ved deling i egent­lig forstand.

    Jeg vel­ger selv­følg­lige ord som har de kon­no­ta­sjo­ner som jeg mener er dek­kende i for­hold til det som beskri­ves. Det gjør også pira­tene, og jeg unn­går den for­skjøn­nende og selv­rett­fer­dig­gjørnde ter­mi­no­lo­gien som pira­tene selv bruker.

    Jeg har også tid­li­gere rede­gjort for hvor­for jeg vel­ger de ordene jeg gjør. Du og andre må selv­føl­ge­lig gjerne være uenige i min språk­bruk. Det er lov å være uenig. Men å kalle det “hyk­le­risk” å bruke en ter­mi­no­logi man ikke er enig i er en avspo­rende usaklighet.

  • ola

    Takk for at du gir meg et skik­ke­lig svar.

    Jeg stÃ¥r fort­satt pÃ¥ at det er hyk­le­risk at du fort­set­ter Ã¥ bruke begre­pet “Ã¥ stjele”, og skal for­klare nærmere hvorfor.

    Du sier at ordet tyveri bru­kes i en videre betyd­ning i dag­lig­ta­len. ¸yaktig det samme kan sies om fil­de­ling. Men mens fil­de­ling er et nytt og for­holds­vis nøytralt begrep, er tyveri et gam­melt og innlært begrep med sterke nega­tive assosiasjoner.

    For øyeblik­ket gÃ¥r jeg bort ifra den juri­diske defi­ni­sjo­nen av “tyveri” som helt klart er sterkt knyt­tet til begre­pet “Ã¥ stjele”, og bru­ker defi­ni­sjo­nen “urett­mes­sig overføring av verdi”. AltsÃ¥ at “tyven” til­e­ge­ner seg en verdi pÃ¥ bekost­ning av “eie­ren”. I denne saken betyr det at inn­e­ha­ver av opp­havs­ret­tig­he­tene taper et salg, siden selve Ã¥nds­ver­ket ikke vil bli pÃ¥virket av kopiering.

    En per­son som, for eksem­pe­lets skyld, er kon­stant blakk vil ikke kunne kjøpe et Ã¥nds­verk. Per­sonen kan alli­ke­vel kopiere Ã¥nds­ver­ket fra en som har kjøpt det, og har pÃ¥ den mÃ¥ten til­eg­net seg en verdi. Det er deri­mot ikke et tapt salg, siden sal­get aldri kunne skjedd, og er der­for ikke tyveri.

    Det samme eksem­pe­let kan oveføres til en per­son som har en ende­lig sum pen­ger, og har til­eg­net seg Ã¥nds­verk til en verdi til­sva­rende en uen­de­lig sum med pen­ger. All verdi som over­sti­ger per­sonens ende­lige sum pen­ger vil ikke være tyveri.

    Mange vel­ger Ã¥ kopiere et Ã¥nds­verk i digi­talt for­mat, sam­ti­dig som de kjøper Ã¥nds­ver­ket i fysisk for­mat. Det kan hel­ler ikke kal­les et tapt salg, med mindre man mener det er rik­tig at man skal kunne selge bruks­ret­tig­he­tene til det samme Ã¥nds­ver­ket gjen­tatte gan­ger til samme person.

    Om pirat­ko­pie­ring fører til økt eks­po­ne­ring kan ver­dien av opp­havs­ret­tig­he­tene fak­tisk økes, hvis det fører til flere salg.

    Et Ã¥nds­verk er, som du sier om fil­de­ling, en uuttømmelig kilde som ikke pÃ¥virker ori­gi­na­len. Ver­dien er ikke bestemt av hvor mange kopier som er pro­du­sert, men et kuns­tig verdi­po­ten­siale som kun er gitt av loven.

    Jeg sier ikke at pira­ko­pie­ring er upro­ble­ma­tisk. Tvert imot. Men som jeg har vist sÃ¥ er bru­ken av begre­per som tyveri og stje­ling i denne debat­ten mis­vi­sende, fordi ver­dien av et Ã¥nds­verk er uav­hen­gig av antall kopier. Vi kan ikke løse dette pro­ble­met i fel­les­skap om vi fort­set­ter Ã¥ snakke forbi hverandre.

  • http://www.torvund.net Olav Tor­vund

    Jeg kon­sta­te­rer at vi ikke er enige. Ellers har jeg sagt det vik­tigste jeg mener om saken og ser ingen grunn til å gjenta det.

  • Pingback: Olav Torvunds blogg » Blog Archive » Opphavsrett på sykehjemmet

  • Pingback: AVforum.no - Piracy..is it a crime?

  • Pingback: AVforum.no - Piracy..is it a crime?

  • Thor Skjør­berg

    Det som irri­te­rer meg mest med dere juris­ter som har beve­get dere inn i IT ver­de­nen er at dere ikke for­står det grunn­le­gende. Ikke tek­nik­ken og ikke filo­so­fi­ene. I Sve­rige gikk man til sak mot The Pirate­bay fordi folk brukte dette ste­det til for­mid­ling av opp­havs­rett beskyt­tet mate­riale. Bruk av såkalte tor­rents er den mest effek­tive måten å dele digi­tale data på pr i dag. Der­som det er slik at for­mid­ling av ret­tig­hetbe­skyt­tet mate­riale er for­budt, blir du en for­bry­ter i det øyeblik­ket du begyn­ner å laste noe ned. Pro­ble­met rent juri­disk i for­hold til både til “dele­ren” og the pirate­bay er til­talt for, nem­lig for­set­tet. The pirate­bay deler ikke ut “en dritt”. De for­mid­ler en tje­neste. Så om det skal være straff­bart så vil ver­den bli ganske stygg. Da kan man like gjerne begynne å straffe sta­ten om en bank­ra­ner bru­ker E18 som fluktvei.

    Det andre pro­ble­met rent juri­disk er at når jeg begyn­ner å laste ned ett eller annet så kan jeg ikke vite hva jeg får før jeg har mot­tatt og sett hva jeg har las­tet ned. Jeg kan selv­føl­ge­lig ha en for­me­ning eller for­vent­ning men vet ikke helt sik­kert hva jeg får. Der­som dette er en film, så vil jeg hel­ler ikke vite at denne er kopi­ret­tig­hets beskyt­tet før det fak­tisk frem­går på skjer­men. Er det en soft­ware så kom­mer denne “license aggreement” opp og du må aksep­tere. Først når jeg blir kjent med at det jeg har las­tet ned er kopi­ret­tig­hets beskyt­tet bry­ter jeg loven. Fordi først da blir hand­lin­gen forsettlig.

    Det som er så jævla skrem­mende er at dere juris­ter tror at alt som kan las­tes ned er kopie­rings beskyt­tet. Men det er det ikke. Masse du las­ter ned er gra­tis (http://www.snapfiles.com/freeware/), og får mange som utvik­ler soft­ware så er dette selve grunn­pi­la­ren og driv­kraf­ten for å utvikle soft­ware. Sær­lig Linux mil­jøet men også i Win­dows. Dess­uten soft­ware patcher og opp­gra­de­ring bru­ker også å være gratis.

    Så når jeg las­ter ned en fil/program som er gra­tis så er jeg i min fulle rett til å bruke denne. I strid med det du sier. Dess­uten har du lest en bok, så har du den mel­lom øra. Så skal man leve etter det “ter­ror­velde” du beskri­ver så har du vel ikke lov til å for­midle til ven­nene dine fra inn­hol­det i boka da? Tenk om du skal gå på kino, og så viser det seg kinoen ikke hadde rett til å vise fil­men. Skal du straf­fes da? Eller om du låner en bok fra naboen, som han har ikke har betalt for, skal du straf­fes da.

    Men det er vel enk­lere for dere juris­ter å legge til grunn at i utgangs­punk­tet så er alt kopi­be­skyt­tet og om det ikke er det så har du vel “under­søke­lese­plikt” i for­hold til dette før du las­ter ned. Da blir det vel let­ter for juris­tene og for­hol­det seg til ten­ker jeg. I til­legg så dre­per man “open­source” filo­so­fien, som kan­skje er det mest bru­tale våpe­net den frie tanke i dag har, i den kom­mer­sia­li­serte ver­de­nen vi lever i. Og irri­te­rer meg så jævla at når det kom­mer noe nytt som bidrar til en fri­ere ver­den så skal det angri­pes. Og da er det som regel juris­tene som er “front­sol­da­tene”. “Med lov skal lan­det byg­ges” heter det. “Fremme rett og hindre galt”, “my ass!”

    Jeg kom­mer nå uan­sett til å laste ned filer når jeg vil fra hvem jeg vil. Og viser det seg å være fra noen som ikke hadde rett til sende fil­men får det være hans problem.

  • http://www.torvund.net Olav Tor­vund

    Jeg gid­der ikke kom­men­tere mye av dette. Mange IT-folk har all­tid inn­bilt seg at alt er et spørs­mål om tek­no­logi og at tek­no­logi er sva­ret på alt. Noen har fort­satt ikke lært.

    Ingen har påstått at “alt som kan las­tes ned er kopie­rings beskyt­tet” (eller “kopie­rings­be­skyt­tet” om man kan skrive norsk). Du lager deg dine egne spø­kel­ser som du så argu­men­te­rer mot. Slikt er uinteressant.

    Den som for­mid­ler tjuve­gods kan også si at han bare til­byr en tje­neste, en tje­neste som i alle år har blitt kalt heleri. Det Pirate­bay gjør er langt på vei det samme, selv om det er andre reg­ler som kom­mer til anven­delse. Det ingen som har vært så idio­tiske at de påstår at når man for­byr salg av stjålne gjen­stan­der så er det umu­lig å selge noe som helst. Men det omtrent det du sier i for­hold til Piratebay.

    End of discussion.

  • Thor Skjør­berg

    Da har du ikke for­stått det. Tek­no­lo­gien er verk­tøyet som bru­kes til å for­midle tan­ker, utvikle ideer og kom­mu­ni­sere disse. Det du sier om heleri er posi­tivt galt. Skal man dra lin­jen fra heleri til det jeg opp­fat­ter som din tolk­ning av Pirate­bays rik­tig drift, så skal man forby kjøp og salg. Alt som kan bru­kes kan også miss­bru­kes. Men man kan ikke stoppe frem­skritt fordi det kan missbrukes.

    Synd at du ikke gid­der å kom­men­tere res­ten. Det som er sann­he­ten er mange av dere gjør dere til “nyt­tige idio­ter” for kom­mer­si­elle kref­ter og para­no­ide myn­dig­he­ter, som her går i tospann. Det er for­res­ten rart at en som benyt­ter seg av blogge verk­tøyet ikke ser at tek­no­lo­gien er det som gjør at du kan for­midle tan­kene og ide­ene dine.

  • http://www.torvund.net Olav Tor­vund

    Når du star­ter med påstan­der om at jeg ikke skjøn­ner hva dette hand­ler om, da gjør du deg selv til en uin­ter­es­sant diskusjonpartner.

  • Thor Skjør­berg

    Tror det hel­ler er fordi du ikke kla­rer å imø­tegå argu­men­ta­sjo­nen. Men uan­sett hvil­ken unn­skyld­ning du har, tol­ker det som en seier for mitt syn.

  • Thor Skjør­berg

    Ser også at det er flere som har kom­men­tert artik­ke­len også opp­fat­ter at du omta­ler fil deling som noe nega­tivt og kri­mi­nelt. Og for mitt ved­kom­mende er det vel også nett­opp dette synet som er min største mot­fore­stil­ling mot angre­pene dere gjør mot denne tjenesten.

    Jeg er vel også enig i at folk som sit­ter å job­ber det være seg det ene eller andre skal ha godt­gjø­relse for dette. Men det vi snak­ker om når det gjel­der fil deling er dis­tri­bu­sjon. Og selv­føl­ge­lig kla­ger musikk og film­bran­sjen over at dette kan gjø­res gra­tis, når det er dette de lever av.

  • Thor Skjør­berg

    Har goog­let deg litt og for­står du er ett “hot shot” i saks­kom­plek­set. Har bla hørt deg på NRK Beta. Det “slår meg ganske hardt” at når jeg hører deg argu­men­ter her, fordi jeg er vel­dig enig med deg. Jeg trek­ker også til­bake at du ikke for­står tek­no­lo­gien. Men jeg synes kan­skje du er litt for ensi­dig i ditt syn, eller at de posi­tive sidene fil deling ikke kom­mer klart frem nok frem, hver­ken her eller f.eks i Beta. Per­son­lig tror jeg at pirate­bay og ol vil gjøre det let­tere for de som dri­ver med musikk, film etc. etter­som de ikke len­ger tren­ger noen film eller musikk dis­tri­bu­tør. Og jeg ville per­son­lig sette svært stor pris på om dette kom­mer­si­elle fil­te­ret ble borte fra “kunsten”.

    Så om jeg for­står deg rett så ønsker du å fremme opp­havs­ret­tig­hets­ha­ve­rens sak, og det vil jeg også, men jeg tror vi kan­skje har for­skjel­lig syn på virke­mid­lene. Jeg tror ste­der som pirate­bay er bra for uetab­lerte, men selv­føl­ge­lig ikke for etab­lere “kuns­terne” etter­som disse må ut i ukjent far­vann i for­hold til hvor­dan man skal leve av sin kunst. Og det er nok det at mine sym­pa­tier først og kan­skje fremst går til “under­dog­gene” de som ikke har “fete” plate­kon­trak­ter ol. at jeg ser på angrep på fil deling som ett angrep på på deres ret­tig­he­ter til også å kunne for­midle sin “kunst” eller hva de måtte ønske å for­midle. Så kan du kan­skje “tygge” på denne vink­lin­gen du også så får vi se hva du kom­mer opp med?

  • http://www.torvund.net Olav Tor­vund

    Jeg er ikke opp­tatt av plate­sel­ska­pene. Men musi­kere, kom­po­nis­ter og andre kunst­nere ha mulig­he­ten til å leve av sin kunst. Det betyr at de må kunne ta beta­ling for det de lager, og de som f.eks. vil høre på musik­ken må betale for dette.

    Argu­men­tet om at det er en for­del for musi­kere og andre at folk stje­ler det de lager ser jeg bare på som et for­søk fra de som stje­ler deres arbeid på å hvit­vaske sin sam­vit­tig­het. Den som ser seg tjent med å gjøre sin musikk gra­tis til­gjeng­lig står helt fritt til å gjøre det, gjerne ved BitTor­rent tek­no­logi. Man tren­ger ikke “hjelp” fra Pirate­Bay til å gjøre det.

    De fleste plate­sel­skap er små og gir ut pla­ter fordi de er opp­tatt av musik­ken. Disse blør. Snak­ker man med de som dri­ver sel­ska­per hører man omtrent dette: “Det er det samme om musikk dis­tri­bu­eres på CD, via nett eller på andre måter. Men vi må få betalt for det vi pro­du­se­rer.” Det man hører fra fra folk i musikk­bran­sjen er at det er vans­ke­li­gere for nye og ukjente musi­kere å etab­lere seg i dag. Ingen tør len­ger satse på dem fordi det ikke er mulig å tjene inn det man sat­ser. Når de som vil høre på musikk ikke vil betale, da blir det hel­ler ikke pen­ger til musi­kere og de som pro­du­se­rer musikk.

  • Thor Skjør­berg

    Ja, men har du ikke tenkte den tan­ken at det vil være let­tere for de uetab­lerte å få musik­ken sin dis­tri­bu­ert gjen­nom nett­ste­der som Pirate­bay (TPB). Jeg er hel­ler ikke enig med vir­ke­lig­hets­be­skri­vel­sen din. Det er selv­føl­ge­lig mange små plate­sel­skap, men det er vel ikke disse som pri­mært taper pen­ger. De som taper pen­ger det er stor indu­strien. De fleste musi­kere i dag, og da mener jeg de fleste i ordets for­stand, og de fleste er ikke de etab­lerte musi­kerne som lever av musik­ken. Jeg antar du har vært på blues­klub­ber og hørt band som spil­ler “ræva” av de fleste “truse jen­tene” som i stor grad er de såkalt “etablerte”.

    I dag kan du sitte hjemme på din egen pc, med ett lyd­kort til ett par tusen kro­ner og spille inn, og pro­du­sere din egen musikk. Pro­ble­met er å få det dis­tri­bu­ert. Og det er mulig­he­ten til dis­tri­bu­e­rin­gen du angri­per føler jeg.

    Jeg mis­ten­ker sterkt de etab­lerte musi­kerne for at det ikke er det at folk kan laste ned san­gene som er pro­ble­met. Det er det folk laste ned uten at musi­ke­ren får godt­gjø­relse for dette som er pro­ble­met. Og dette pro­ble­met ram­mes kun de etab­lerte som under gamle for­hold ville fått musik­ken dis­tri­bu­ert gjen­nom ett plate­sel­skap. Og dette er for meg greit en grei hold­ning. Det vil all­tid være en frik­sjon mel­lom det “nye” og det “etab­lerte”. Men jeg for­står ikke og aksep­ter ikke den ensi­dige til­nær­min­gen som jeg synes du leg­ger for dagen. Om jeg leg­ger ut en sang jeg selv har laget på TPB, fordi jeg ønsker andre skal høre san­gen. Så er det ikke tyveri å laste den ned. Men det er jo vel­dig typisk for en juri­disk å kun se, eller vekt­legge de kom­mer­si­elle inter­es­sene. Og om du er en såkalt retts­opp­nevnt sak­kyn­dig på pro­ble­ma­tik­ken, ser jeg hel­ler dys­tert på retts­ve­se­nets evne til å fange opp de ulike aspek­ter ved fil deling. Og jeg synes det er påta­ke­lig at du ikke imø­te­går meg på denne vinklingen.

    Det er også rart synes jeg at angri­per dis­tri­bu­sjons­ka­na­len. Jeg vet ikke grun­nen til dette, men det er lett å mis­tenke deg for at det er fordi feno­me­net fil deling vans­ke­lig lar seg kon­trol­lere, og utgjør der­med ut fra en jurists vin­kel ett pro­blem. Det er jo tyde­lig at det den gene­relle hold­ning folk har som er pro­ble­met. Det er jo de som fak­tisk las­ter ned og opp and­res ånds­verk som gjør noe galt, men tyde­lig­vis føler ikke disse men­nes­kene som gjør dette selv at de gjør noe galt.

    Skal fil deling i ordets for­stand fun­gere så vil dette måtte være ukon­trol­lert og usen­su­rert. Nett­opp for å få bort det jeg kal­ler “kuns­tens” fil­ter, som kan­skje kom­mer­sia­li­se­ring av kunst på mange måter er. Hel­dig­vis er det slik at kuns­ten kan leve uten kom­mer­sia­li­se­ring, men kom­mer­sia­li­se­rin­gen kan ikke leve uten kuns­ten, dess­verre for noen.

    Jeg vet ikke helt hvor vi står hen, men tror i grun­nen ikke at vi er så vel­dig uenige. I hvert­fall støt­ter jeg deg i din kamp for musi­kere og kunst­nere gene­relt. Men jeg er nok kom­met til den kon­klu­sjo­nen at for­de­lene med fil deling er større en ulempene.

  • http://www.torvund.net Olav Tor­vund

    Det er selv­føl­ge­lig utmer­ket om det etab­le­res tje­nes­ter hvor folk kan dis­tri­bu­ere sin musikk, og slike tje­nes­ter fin­nes det også en del av. Men Pirate­Bay har ikke pro­fi­lert seg som et slikt nett­sted. De har pro­fi­lert seg som et nett­sted hvor folk leg­ger ut and­res musikk uten sam­tykke fra musi­kere og kom­po­nis­ter. Jeg kjen­ner ikke noen sta­ti­stikk for hva som las­tes ned fra Pirate­Bay, men jeg har liten tro på at det er de uetab­lerte som dominerer.

    Små plate­sel­ska­per har ikke like mye å tape som de store, og skri­ker ikke like høyt. Men når de som tar seg av den spen­nende under­sko­gen kas­ter kor­tene, da blir det vans­ke­li­gere å nå fram.

    Noen vil bruke tid på å lete fram og for­telle om ny og spen­nende musikk, og infor­mere oss andre om dette. Jeg fikk nylig en spille­liste for Spo­tify dis­tri­bu­ert i Face­book av Gutt­orm Andre­as­sen, i grup­pen for oss som likte å høre på Wasabi før NRK tok dette pro­gram­met av lufta. Det er bare et eksem­pel: Noen hvis smak man i stor grad deler og hvis skjønn man sto­ler på for­tel­ler at dette er noe man bør høre på.

    At folk deler sitt eget er utmer­ket. At man dis­tri­bu­erer det andre har laget for å slippe å betale er noe helt annet. Øystein Greni (Big Bang) ble spurt om hva han mente om Pirate­Bay for ikke så lenge siden. Hans svar var omtrent sånn: “Dette er job­ben min og det er dette jeg for­sø­ker å leve av. Det han [en tals­mann for Pirate­Bay] sier er at den job­ben jeg gjør ikke er noe verdt.” Jeg synes at det kunst­nere gjør er noe verdt og at det er en selv­følge at de skal kunne få betalt for det de gjør — hvis de selv ønsker å ta betalt.

  • Thor Skjør­berg

    Ok, så da er vi enige om at fil deling er ok da? Pro­ble­met er TPB. Ok, jeg “dri­ter” i TPB. Det som er vesent­lig er de ikke er sen­sur på det som las­tes opp og det som las­tes ned. Og jeg tror det er nett­opp dette som er TPB’s policy. Vel så er det folk som til­gjen­ge­lig gjør andre ånds­verk på TPB. Jeg for­sva­rer ikke disse.

    Pro­ble­met med sen­sur er at dette hem­mer utveks­ling av ideer, tan­ker og kunn­skap. Det er tunge inter­es­ser som arbei­der mot en dette. Og da ikke av edle moti­ver som dine. Det dreier seg om er kon­troll. Kon­troll over hvil­ken musikk som blir dis­tri­bu­ert, soft­ware, fil­mer mm. Og de kom­mer­si­elle kref­te­nes del, dreier det som om å tjene mest mulige pen­ger. For en myn­dig­hets del dreier det seg om å kon­troll over kunn­skap, utvik­ling og tan­ker. Det er ikke vans­ke­lig og fore­stille seg Micro­softs mot­fore­stil­ling om at Linux meget lett dis­tri­bu­eres gra­tis og lov­lig over net­tet. For en myn­dig­het er det let­tere å kon­trol­lere ett firma enn en “masse” som open­soure mil­jøet er.

    Det er selv­føl­ge­lig vans­ke­lig å angripe “det gode” direkte. Men klart om man gjør dis­tri­bu­sjo­nen av “det gode” til noe ondt ved å kun foku­sere på de nega­tive sidene av dis­tri­bu­sjon, javel da blir det let­tere. Og jeg må si jeg blir litt mis­ten­ke­lig på deg når du leg­ger til grunn at det meste som las­tes ned er “tyveri”. Det er feil, feil, feil, at det meste som las­tes ned og opp er ulov­lig. Du vil sik­kert si at det er ingen som hind­rer meg eller andre å laste opp lov­lig soft­ware mm. Der­som man skal ansvar­lig­gjøre dis­tri­bu­tø­ren for lov­lig­he­ten av det jeg las­ter opp, så leg­ger du sen­sur­plikt på han. Hvil­ken dis­tri­bu­tør kan vite om det jeg las­ter opp er mitt eller ditt. Det blir som pro­ble­ma­tik­ken du nev­ner i NRK Beta som pos­ten har når de dis­tri­bu­erer post. Tenk deg det mare­rit­tet det vil være for Pos­ten om de skal vur­dere lov­lig­he­ten av inn­hol­det de går rundt å bærer på. Så vær så snill å ikke gjør dette til en sak mel­lom musikk­bran­sjen og TPB.

    Fak­tisk kla­rer ikke jeg å se at noe av det som las­tes ned i seg selv er tyveri. De som lever av å selge musikk, sel­ger vel en opp­le­velse. Og opp­le­vel­sen er å lytte til musik­ken. Selve ned­las­tin­gen er jo stort sett bare en blå strek som går sakte fra venstre mot høyre, noe jeg vil tro du skal være ganske spe­si­ell for å opp­leve som en opp­le­velse. Så etter min opp­fat­ning “stje­ler” du ikke før du set­ter deg ned å nyter musik­ken etter du har las­tet ned.

    Det som er for­hol­det er at det er all­tid grunn­leg­gende mot­set­nin­ger mel­lom mas­sen og myn­dig­he­tene. Masse­ut­veks­ling av ideer og tan­ker vil til enhver tid være en trus­sel mot en etab­lert myn­dig­het. Enhver sty­rings­form som leg­ger restrik­sjo­ner på tan­ker ideer og utveks­lin­gen av disse vil før eller siden kor­rup­tere, helt sik­kert. Og det er vel ikke for ingen­ting at det er nett­opp USA’s regje­ring som har pres­set svenske myn­dig­he­ter til å sak­søke TPB. Fri utveks­ling av filer mot­ar­bei­der disse kref­tene, helt sikkert.

    Jeg vet at tid­li­gere kjøpte musikk­bran­sjen opp egen musikk for å mani­pu­lere hit­lis­tene. Det er to instan­ser som tjente på dette musikk­bran­sjen og den musi­ke­ren som ble pro­mo­tert (i noen til­fel­ler tjente ikke artis­ten en dritt). De som tapte på dette var alle de andre musi­kerne. Musikk­bran­sjen som gjorde dette opp­trådte som en pøbel i mar­ke­det, som med­førte at mange musi­kere ikke kunne leve av kuns­ten sin. I USA er det slik at det kos­ter masse pen­ger å stille til pre­si­dent­valg. De fikk en pøbel til pre­si­dent. Obama benyt­tet seg av Inter­nett tek­no­lo­gien til å over­komme denne pro­ble­ma­tik­ken. De fleste jeg har snak­ket med jub­ler for at Obama vant val­get. Så “lenge leve tek­no­lo­gien” som gjør det mulig å bli kvitt disse pøblene.

    Du synes kan­skje jeg drar dette litt langt, men jeg tror kan­skje det er blir klar­gjø­rende for deg at dette dreier seg om litt mer en noen etab­lerte musi­ke­res inntekter.

    Men jeg vil gjerne vite hva slags syn du agi­te­rer for når du er rettsaks­kyn­dig. Er det kun “Big bangs” eller er det alle aspek­ter? I Hvil­ken saker har du vært sak­kyn­dig i for­hold til denne pro­ble­ma­tik­ken? Og det irri­te­rer meg at du mar­gi­na­li­se­rer problematikken!

  • Thor Skjør­berg

    Du, “nå skal du høre her”! Om du går som såkalt objek­tiv sak­kyn­dig i norske rett­sa­ler og pre­di­ker at ned­las­ting av filer er tyveri vil jeg gjerne vite dette.

  • http://www.torvund.net Olav Tor­vund

    Det er ikke sånn en retts­sak fore­går. Man har ingen sak­kyn­dige som for­tel­ler om hva som er gjel­dende rett.

    Hvis man skal være strengt juri­disk omfat­tes ikke ulov­lig kopie­ring av straffe­lo­vens tyveri­be­stem­melse. Men jeg synes ikke det er så vel­dig inter­es­sant i denne sam­men­hen­gen. Tyveri bru­kes i dag­lig­tale også om en rekke andre for­hold som i streng straffe­retts­lig for­stand ikke er tyveri. Akku­rat som mye omta­les som kjøp som strengt tatt ikke er kjøp. Poen­get er at man fra­rø­ver noen ver­dien av det de har skapt. Det ram­mes av andre straffe­be­stem­mel­ser enn tyveri­be­stem­mel­sen, men er like straffbart.

  • Thor Skjør­berg

    Vel nå dreier dette seg om for­hold som omfat­ter grunn­le­gende ret­tig­he­ter vi som “frie” men­nes­ker har. Og da synes jeg man kan for­vente av en pro­fes­sor i juss, som bru­kes av offent­lige media som eks­pert på områ­det er pre­sis sin omtale.

    Gjen­tatte gan­ger har jeg utford­ret deg til å kom­men­tere andre aspek­ter ved fil deling uten at du etter­kom­mer dette?. Har søkt litt rundt på pro­blem­stil­lin­gen, og det er påfal­lende at det meste om fil deling dreier seg om ned­las­ting av ret­tig­hets beskyt­tet mate­riale. Det må det bli slutt på!

    Jeg vet for øvrig hvor­dan rett­sa­ker fore­går. En retts­opp­nevnt sak­kyn­dig for­ven­tes å være objektiv.

  • http://www.torvund.net Olav Tor­vund

    Hva slags ret­tig­he­ter er det du snak­ker om? Ellers står du fritt til å mene hva du vil om hvor­dan folk bør uttale seg, og jeg står fritt til ikke å bry meg om hva du mener på dette punk­tet. Tyveri er ikke bare et strengt juri­disk begrep og der­for bru­ker jeg det ikke all­tid i den strengt juri­diske betyd­nin­gen — akku­rat som jeg bru­ker kjøp i en videre betyd­ning enn den strengt juri­diske så lenge temaet ikke er kontraktsrett.

    Dine ideer om at man ikke stje­ler musik­ken når man las­ter den ned, men først når man hører på den, det er omtrent som å si at man ikke stje­ler mat før man spi­ser den.

    Jeg synes det er menings­løst å blande sen­sur inn i dette. Man tren­ger ikke Pirate­Bay for å ytre seg. At man ikke fritt kan spre and­res opp­havs­retts­lig ver­nede ytrin­ger har lite å gjøre med ytringsfrihet.

    Og det er ingen sak­kyn­dige som utta­ler seg om retts­spørs­mål i en retts­sal. Det for­ut­set­ter man at advo­ka­tene og dom­merne kan finne ut av selv.

  • Thor Skjør­berg

    Etter­som du på juris­tisk klø­nete vis tvi­hol­der på å holde debat­ten inne på ett spor som pas­ser ditt syn, så avslø­rer du også at du argu­men­te­rer i det hen­se­ende å få ett bestemt utfall av dis­ku­sjo­nen. Du er ikke len­ger “juss pro­fes­so­ren” eller på noen annen måte å anse som eks­pert i temaet fil deling. Du har en agenda. Så håper jeg du kla­rer å skille mel­lom “pro­fes­sor hat­ten”, når du opp­trer i offent­lig media, og den “pri­vate blog­ger hat­ten” din.

  • http://www.torvund.net Olav Tor­vund

    Selv­føl­ge­lig har jeg en agenda, akku­rat som deg. Min agenda er at musi­kere, kom­po­nis­ter m.m. skal kunne få inn­tek­ter av det de lager, og de som til­eg­ner seg disse skal være de som beta­ler. Hva slags for­ret­nings­mo­del­ler man måtte ha, hvem som står for disse osv, er mindre inter­es­sant så lenge disse to grunn­leg­gende for­ut­set­nin­ger er ivaretatt.

    Jeg har null sym­pati med alle de som ikke har annen agenda enn at de ikke vil betale for musikk og film skapt av andre, og jeg gir ingen ting for deres for­søk på å hvit­vaske sin sam­vit­tig­het ved å pakke dette inn i noe kva­si­ideo­lo­gisk søl. Folks for­svar for å stjele and­res verk er omtrent på nivå med de som mener at de bare ram­mer store kapi­ta­lis­ter når de svind­ler ban­ker og for­sik­rings­sel­ska­per. Jeg har hel­ler ingen sym­pati med folk som lager et svært sys­tem i den klare hen­sikt å legge for­hol­dene til rette for et gigan­tisk ran av av kunst­ne­res verdier.

    Jeg har ikke for­svart musikk­bran­sjen og ser der­for ikke noen grunn til å svare på dine angrep på denne bran­sjen. Når du snak­ker om noen ikke kon­kre­ti­serte “ret­tig­he­ter” og blan­der inn sen­sur, da synes jeg det er så langt på siden at det ikke er noen grunn til å gå inn i dette. Det dis­ku­sjons­spo­ret ser jeg ingen grunn til å gå inn i.

  • Thor Skjør­berg

    Vel det er noen pro­ble­mer som opp­står med dette. For det første er du pro­fes­sor. Når NRK intro­du­se­rer deg som pro­fes­sor så opp­fat­ter jeg deg som en sam­funns­opp­ly­ser. Da skal du gi hel­het­lig, sann­fer­dig og objek­tiv infor­ma­sjon. Du må gjerne ha en agenda. Men jeg antar jeg ikke tren­ger å utdype for det at det er pro­ble­ma­tisk at du frem­står i media som en “objek­tiv ekspert”.

    Jeg synes for øvrig agen­daen din er ok jeg, og jeg kan ikke på ett sted se at du (miss)bruker din tit­tel som pro­fes­sor, så jeg skal ikke ta deg for dette. Men det er tyde­lig at du bru­ker faget ditt til å fremme denne saken. Det blir for øvrig vel­dig uin­ter­es­sant når du tvil­hol­der på en vink­ling som er ensi­dig, og som tar for seg ett feno­men som er for­dømt av de fleste for lenge siden (tyveri).

    Uan­sett, neste gang jeg hører deg på radioen, TV ‘whate­ver’, hvor du opp­trer i kraft av din tit­tel og stil­ling, da for­ven­ter jeg også at det opp­ly­ses at du også er mot­stan­der av fil deling, og at du fak­tisk anser det for å være tyveri å laste ned filer, men ikke tyveri i straffe­retts­lig forstand.

    Min agenda i for­hold til denne dis­ku­sjo­nen er at jeg synes du er for sne­ver og ensi­dig i din vur­de­ring av pro­blem­stil­ling, og ville angripe dette. Jeg visste ikke at du var pro­fes­sor og kjent mann i radio og tv da jeg skrev inn­legg de første gan­gene. Jeg ønsket å angripe dette med vise til andre posi­tive aspek­ter ved fil deling. Du har en agenda, du vil ikke dis­ku­tere, du dri­ver pro­pa­ganda. Vel det kan du bare fort­sette med, men miss­bru­ker du din tit­tel som pro­fes­sor, så vars­ler jeg pro­fes­sor kol­le­giale prompte.

  • Thor Skjør­berg

    http://www.dagbladet.no/2009/03/27/kultur/tekno/fildeling/the_pirate_bay/urospredere/5489712/

    OT kom­men­tar:
    Kom gjerne. Jeg skal lede denne debat­ten. Se ellers mer infor­ma­sjon på http://www.urospredere.no/

  • http://www.torvund.net Olav Tor­vund

    Som pro­fes­sor har jeg selv­føl­ge­lig like mye rett til å mene noe som alle andre. Jeg har aldri påstått at jeg er objek­tiv. Man jeg har ikke noe pro­ble­mer med å skille mel­lom hva som er gjel­dende rett og mine menin­ger om hvor­dan ting bør være.

    Ulov­lig kopie­ring er i streng juri­disk for­stand ikke tyveri. Men det er like ulov­lig, og jeg mener det kan like­stil­les med tyveri. At “de fleste har for­dømt dette” bryr jeg meg ikke noe om. For det første tror jeg ikke noe på det. Det kan nok være slik at de fleste som dri­ver med ulov­lig fil­de­ling vil hvit­vaske sin sam­vit­tig­het ved å hevde at det ikke er tyveri, men det er i så fall bare de fleste innen en viss gruppe. Og uan­sett har jeg aldri latt meg styre av popu­la­ri­tets­må­lin­ger. Er det feil så er det feil, uan­sett hvor mange som gjør feilen.

  • http://www.torvund.net Olav Tor­vund

    Jeg skal lede den debat­ten som Jan Omdahl viser til i den artik­ke­len du peker til. Mer infor­ma­sjon på http://www.urospredere.no/

  • Thor Skjør­berg

    Det føl­ger visse nor­mer med en slik tit­tel. Du tren­ger ikke påstå noe som helst. Når du opp­trer med en slik tit­tel for­ven­tes det at du er objek­tiv. Men du har kan­skje ikke hørt his­to­rien om lære­ren og pres­ten, pres­ten og lære­ren. Men det er fak­tisk en grunn til euro­pe­erne gikk rundt å trodde jorda var flat og ble skapt på syv dager.

    Jeg må si jeg er skremt! Jeg begyn­ner å for­stå hvor­for det kun snak­kes om musikk og fil­mer i debat­ten om fil deling.

  • http://www.torvund.net Olav Tor­vund

    Dette er en total avspo­ring av denne debat­ten. Det er for dumt til at jeg gid­der å dis­ku­tere det.

  • Thor Skjør­berg

    Debatt! Pro­pa­gan­daen din mener du?

    Du må slutte å være ned­la­tende over­for argu­men­ter og syns­punk­ter du ikke liker. Og du patro­ni­sere deg sjøl når du sen­der kom­men­ta­rer av den typen du her gir meg. Ser du gjør det len­ger opp også, da du ikke gid­der ikke argu­men­tere fordi jeg mener du ikke har pei­ling. Nå sen­der du meg det samme. Det er pin­lig å se en så klø­nete juri­disk måte å søke å vinne frem på ved på “død og liv” holde dis­ku­sjo­nen inne i ett spor der du kan­skje kunne ha noen poenger.

    Men uan­sett hva som var utgangs­punk­tet for dis­ku­sjo­nen synes jeg det er svært inter­es­sant og skrem­mende at en pro­fes­sor i juss bru­ker sin pro­fe­sjon på denne måten til å vinne frem med per­son­lige syns­punk­ter i en vik­tig sam­funns­de­batt. Og at du ikke ønsker å være med i den “run­den” for­står jeg vel­dig godt.

  • http://www.torvund.net Olav Tor­vund

    Du har for lengst spo­ret av til et tema jeg ikke vil dis­ku­tere. Skal du skrive mer om det får du gjøre deg et annet sted. Fort­set­ter du her set­ter jeg deg på spam-liste.

  • Thor Skjør­berg

    Sen­su­rert med andre ord!! Det er hevet over en hver tvil at ved din rolle­blan­ding bry­ter etiske retningslinjer.

    Ha det bra!

  • http://www.torvund.net Olav Tor­vund

    Redi­ge­ring er ikke det samme som sen­sur. Thor Skjør­berg må gjerne ta opp ethvert tema han vil på sin egen blogg. Å dis­ku­tere hva man kan si og ikke si som pro­fes­sor som kom­men­tar til et inn­legg om hva som egent­lig menes med “deling”, det er en avspo­ring. Å avskjære avspo­rin­ger (eller gjøre det klart at man vil gjøre det om Thor Skjør­berg ikke gir seg, så langt har jeg ikke kut­tet noen av hans inn­legg) er redi­ge­ring, ikke sensur.

    Man kan ellers merke seg at Thor Skjør­berg åpen­bart mener at jeg ikke har ytrings­fri­het fordi jeg er pro­fes­sor, og at jeg ikke en gang har ytrings­fri­het på min egen blogg. Han viser til noen etiske ret­nings­lin­jer som ikke fin­nes, og mener at dette gjør at jeg må bedrive sterk selvsensur.

  • ola

    For en hyk­ler du er…

    Du vil ikke bruke begre­pet fil­de­ling, men fort­set­ter Ã¥ bruke begre­pet stje­ling i ste­det for kopie­ring nÃ¥r det er mis­vi­sende av nøyaktig samme grunn som fildeling.