Av Olav Torvund - Skrevet: Monday, January 18, 2010 - Sist endret: January 18, 2010 - Save & Share - 20 Comments

Store norsk lek­si­kon er nok en gang i krise. De utkon­kur­re­res først og fremst av Wiki­pe­dia, men sik­kert også av andre nettjenester.

Wiki­pe­dia er utmer­ket til sitt bruk. Men jeg ønsker også et kva­li­tets­sik­ret inn­hold på net­tet. Jeg er også litt spent på hvor lenge dug­nads­ån­den hol­der. Fra andre pro­sjek­ter ser man at entu­si­as­men har en tendens til å avta når det blir “busi­ness as usual” og ikke len­ger er nytt og spen­nende — i alle fall så lenge man ikke gjør noe som en selv har direkte nytte av.

For tiden arbei­der jeg med en full­sten­dig gjen­nom­gang og revi­sjon av min “Opp­havs­rett — en intro­duk­sjon”. Jeg bru­ker som et illustr­sjons­ek­sem­pel Sigrid Und­sets verk Kris­tin Lav­ran­dat­ter. På nett vil man gjerne lenke til utfyl­lende infor­ma­sjon, og jeg tenkte at jeg for en gangs skyld skulle lenke til Store norske i ste­det for til Wiki­pe­dia.

For meg ble det en liten ansku­el­ses­un­der­vis­ning i ulik­he­ter på det bok­ba­serte og det nett­ba­serte, og viser at Store norske har en lang vei å gå om de skal klare å hevde seg på net­tet. Det første jeg mer­ket meg var at Store norske ikke kom opp på første side da jeg goog­let Kris­tin Lav­rans­dat­ter. Det gjorde selv­føl­ge­lig Wiki­pe­dia.

Artik­ke­len i Store norske er kva­li­tets­sik­ret. Men den er kort, tørr og lek­si­kalsk. Et tra­di­sjo­nelt kon­ver­sa­sjons­lek­si­kon skulle inn­e­holde litt om alt. Selv om papir­ut­ga­ven av Store norske kom i 16 tykke bind, blir det ikke plass til mye om hvert tema. Det er neppe mange, om noen som ønsker at opp­slags­ar­tik­ke­len om akku­rat det de måtte være inter­es­sert i skal være så kort og så knapp i for­men. Men de fær­rest ville kjøpe et lek­si­kon i 150 bind, og da måtte det bli som det ble. Den lek­si­kalske for­men er først og fremst er resul­tat av plass­man­gel i papirleksikon.

Artik­ke­len er pre­get av å være skre­vet for papir­ut­ga­ven. Den inn­e­hol­der ingen len­ker til annet stoff om dette. Det er ikke en gang en lenke til artik­ke­len om Sigrid Und­set, eller for den saks skyld til Liv Ull­manns film basert på roma­nen. Den har en liste over anbe­falt lit­te­ra­tur. Her lis­tes tre bøker, den nyeste fra 1997.

På net­tet har man ikke man­gel på plass og kan skrive litt mer om hvert enkelt tema. Og man kan ikke minst gjøre inn­hol­det mer dyna­misk med len­ker m.m. Kort sagt gir omta­len i Wiki­pe­dia mye mer.

Store norske er kva­li­tets­sik­ret. Men hva betyr egent­lig det? (Ikke noe galt om de som skri­ver i Store norske her, jeg har selv skre­vet flere artik­ler i ver­ket.) Når jeg skri­ver om juri­diske emner, da går jeg selv­føl­ge­lig ikke til Wiki­pe­dia. Men jeg går hel­ler ikke til SNL. Det er mitt fag og jeg går til pri­mær­kil­der og den ordent­lige fag­lit­te­ra­tu­ren. Men nev­ner jeg en bok som et litt til­fel­dig valgt eksem­pel på et verk som fin­nes i flere ver­sjo­ner (roman, film, scene­ver­sjon m.m.), da er Wiki­pe­dia godt nok for for­må­let. På samme måte antar jeg at lit­te­ra­tur­vi­tere ikke går til Wiki­pe­dia når de skal skrive om Kris­tin Lav­rans­dat­ter, men kan­skje går de dit for litt infor­ma­sjon om et retts­lig spørs­mål som ikke er sen­tralt i deres fremstilling.

Dette er bare ett eksem­pel. Kan­skje var jeg uhel­dig. Men det ble for meg en illust­ra­sjon på at Store norske må satse vel­dig mye om det skal klare seg på nett. De fleste, kan­skje alle (og helt sik­kert mine egne) artik­ler må skri­ves om for å til­pas­ses nett­for­ma­tet. De må fri­gjø­res fra for­mat­be­grens­nin­gen og inn­hol­det må gjø­res mye rikere. Hvis dette skal gjø­res og man skal opp­rett­holde kva­li­tets­sik­ring som består i at disse skri­ves eller gjen­nom­gås av fag­folk mot beta­ling, da blir det en kjempe­in­ves­te­ring. Det er en inves­te­ring jeg tvi­ler på at noen er vil­lige til å ta.

Man må også spørre om de tra­di­sjo­nelle kon­ver­sa­sjons­lek­sika er dinorau­rer som har hatt sin tid. Tid­li­gere kunne dis­ku­sjo­ner rundt mid­dags­bor­det avslut­tes ved at man hen­tet fram lek­si­ko­net. Man fikk hjelp til skole­opp­ga­ver, til løsing av kryss­ord og quiz, osv. Nå er net­tet så mye mer effek­tivt, enten man ønsker korte defi­ni­sjo­ner eller mer omfat­tende artik­ler skre­vet av fag­folk. Selv om det gjør litt vondt å si det, så tror jeg Store norske lek­si­kon til­hø­rer his­to­rien. Nye mil­lio­ner vil være å bære havre til om ikke en død, så i alle fall en døende hest.

Det ble lenke til Wiki­pe­dia i det jeg skri­ver. Og jeg tvi­ler på at jeg vil bruke tid på å lete i Store norske neste gang jeg skal ha en til­sva­rende referanse.

  • http://josefsen.org Mor­ten

    Dette set­ter jo rett­sa­ken mot NDLA i (nok) et mor­somt per­spe­kitv, eller? Store Norske kon­kur­re­rer mot bla Wiki­pe­dia -> stat­støtte ok. NDLA kon­kur­re­rer med lær­bok­for­la­gene -> stat­støtte ulov­lig. LOL

  • Wer­ner Frimanslund

    Le Monde Dipol­ma­ti­que (den norske papir­ut­ga­ven) hadde en inter­es­sant artik­kel om Wiki­pe­dia i fjor vår kalt “Mas­se­nes vis­dom eller eks­per­ti­sens endelikt?”

    Artik­ke­len (hele eller deler av den — jeg er usik­ker) er til­gjen­ge­lig på nett:

    http://lmd.no/index.php?article=11871

  • Harald Gro­ven

    Wiki­pe­dia på bok­mål “kon­kur­re­rer” i større grad med engelsk Wiki­pe­dia enn med SNL.

    Du skri­ver “jeg ønsker også et kva­li­tets­sik­ret inn­hold på net­tet”, det er nett­opp kva­li­tets­sik­ringe­me­to­dik­ken som er bedre fordi den er åpnere på WP enn i tra­di­sjo­nelle allmennkunnskapskilder.

    Den beste frem­stil­lin­gen av hvor­dan kon­sen­sus om WP-artikler ska­pes og feil end­res er denne skjerm­kas­ten fra 2005 av Jon Udell:

    http://jonudell.net/udell/gems/umlaut/umlaut.html (m. lyd 8 min)

    @Morten: Alle utgi­vel­ser til NDLA-ebokkontrakter har vært ut på anbud. Men for­la­gene har (med et unn­tak) boycottet

  • http://www.torvund.net Olav Tor­vund

    Det var en inter­es­sant artik­kel. Net­tet er umo­dent. Det tar tid å finne de gode løs­nin­gene. Jeg liker net­tets demo­kra­ti­se­rende effekt. Det slip­per nok gjen­nom en del under­lø­dig stoff. Men redi­gerte tab­loid­me­dier viser at redak­sjo­nell utvel­gelse ikke nød­ven­dig­vis betyr kva­li­tets­sik­ring. “Kva­li­tets­sik­ring” kan også lett komme til å bety sensur.

    Jeg synes at en grunn­leg­gende svak­het ved net­tet er man­gel på auten­ti­se­ring. Det kan være sam­men­hen­ger hvor det har verdi å kunne opp­tre ano­nymt, så den mulig­he­ten bør være der. Men jeg skulle gjerne ha sett en mye høy­ere grad av sik­ker iden­ti­fi­se­ring, både når det gjel­der e-post og nett­kom­men­ta­rer av ymse slag. Kva­li­te­ten på Wiki­pe­dia kunne ha økt om vi kunne velge bort alt som ikke er sig­nert og auten­ti­sert (i dag ville det kan­skje betydd å velge bort alt fra Wiki­pe­dia), og jeg skulle gjerne ha kjørt all ikke auten­ti­sert e-post rett i søpla.

    Det vil ganske sik­kert vokse fram bedre og kva­li­tets­sik­ret infor­ma­sjon på net­tet, i til­legg til det som i dag utgjør Wiki­pe­dia, i til­legg til syn­sin­ger, reklame, tab­loid tøv og mye annet.

  • http://www.torvund.net Olav Tor­vund

    @Harald: Du må ikke for­veksle kva­li­tet og kvan­ti­tet. Kunn­skap og inn­sikt er ikke et spørs­mål om hva fler­tal­let kan bli enige om. Kon­sen­sus er en dår­lig modell for kvalitetssikring.

  • http://sveino.blogspot.com Svein Ølnes

    Dine obser­va­sjo­nar av SNL stem­mer med dei fleste andre reak­sjo­nane og kom­men­ta­rane eg har sett. SNL har rett og slett ikkje klart over­gan­gen frå papir til nett, dei har ikkje for­stått “mediet”.

    Det beste for­sla­get eg har sett så langt, er Øyvind Sol­stad i NRK­beta som mei­ner at SNL kan få litt støtte til å gjera artik­lane til­gjen­ge­lege i Wiki­pe­dia. Då vil ikkje arbei­det i SNL vera heilt bortkasta.

    [Jeg har tatt med den fri­het å inn­ar­beide din ret­telse og stryke kor­rek­sjons­kom­men­ta­ren. OT]

  • Harald Gro­ven

    @Olav Hadde egent­lig for­ven­tet et slikt “Dr. Stock­mannsk” svar.

    Jeg mener det er feil å regne Wiki­pe­dia som bare kvan­ti­tet. Det er åpen­bare lik­he­ter mel­lom måten fors­kere dis­ku­te­rer og inn­ar­bei­der nye funn i en forsk­nings­kon­sen­sus, og måten wiki­pe­dia­skri­ben­ter kon­ti­nu­er­lig opp­da­te­rer artik­ler. Wiki­pe­dia­for­fat­tere er ikke akku­rat “pøbel”, det er et svært høyt utdan­nings­nivå på de fleste av de mest aktive skri­ben­tene (men rela­tivt få pro­fes­so­rer siden de åpen­bart har andre prio­ri­te­rin­ger for sin publiseringsaktivitet)

    For en fag­lig drøf­ting av spørs­må­let sterke og svake sider ved wiki-modellen sam­men­lig­net med viten­skap­lig pub­li­se­ring eller for­lags­kva­li­tets­sik­rings­modllen anbe­fa­ler jeg denne artik­ke­len av Roy Rosenzweig:

    Can His­tory be Open Source? Wiki­pe­dia and the Future of the Past

  • http://www.torvund.net Olav Tor­vund

    En vik­tig for­skjell er at fors­kere dis­ku­te­rer under fullt navn, at de er under­byg­get og at fag­ar­tik­ler har vært gjen­stand for review. Dis­ku­sjo­nen skjer ikke ved at man gjør end­rin­ger i en slags fasit.

    Dette betyr ikke at det som står i Wiki­pe­dia er dår­lig. Men det er ikke kva­li­tets­sik­ring. Jeg mener at Wiki­pe­dia ikke kan erstatte kva­li­tets­sik­rede infor­ma­sjons­ka­na­ler. Men de utfyl­ler hverandre.

  • Harald Gro­ven

    En Wikipedia-artikkel er en kon­ti­nu­er­lig pro­sess, ikke “en slags fasit”. At WP-artikler pub­li­se­res umid­del­bart er et til­sik­tet for­trinn, ikke feil­trinn. Større end­rin­ger i fag­lig inn­hold eller vink­ling dis­ku­te­res mel­lom skri­ben­tene på artik­ke­lens åpne dis­ku­sjons­side. Prin­sip­pet om under­byg­ging med at artik­ler skal under­byg­ges med kil­der har forsk­ning og Wiki­pe­dia til felles.

    Fag­fel­le­vur­de­rin­ger (“peer reviewers”) av viten­skap­lige artik­ler er gjerne ano­nyme og vur­de­rin­ger pub­li­se­res tra­di­sjo­nelt ikke sam­men med artik­ke­len. Har vans­ke­lig for å se at ano­ny­mi­tet i kva­li­tets­sik­rings­pro­ses­sen skal reg­nes som nega­tivt i Wiki­pe­dia når det reg­nes som en kva­li­tets­ga­ranti innen viten­skap. Alle som hus­ker Sokal-affæren burde være skremt bort fra tan­ken om at et knippe uni­ver­si­tets­fors­kere rekrut­tert fra samme fag­om­råde av en redak­tør all­tid vil sørge for bedre kva­li­tets­ik­ring enn wikimetoden.

  • http://www.torvund.net Olav Tor­vund

    Det er flott at mye pub­li­se­res umid­del­bart. Men ulike pub­li­se­rings­ka­na­ler er egnet til ulike for­mål. De utfyl­ler hver­andre. Ingen er perfekte.

    Kilde­an­gi­velse viser hva man har byg­get på. Men de sier ikke hva man ute­la­ter. Det bør fag­folk se.

    Hvis det er en redak­sjon man har til­lit til og som enga­sje­rer fag­folk for review, så er det greit at man ikke vet hvem de er. Men hvis man ikke vet hva slags folk det er som vel­ger reviewers, da er bil­det et annet.

  • http://no.wikipedia.org/wiki/Bruker:Ulflarsen Ulf Lar­sen

    Flere gode kri­tiske punk­ter mht Wiki­pe­dia, ikke minst vår mang­lende auten­ti­se­ring. Sam­ti­dig er det vik­tig å være klar over at en god del av våre artik­ler skrives/vedlikeholdes av bidrags­ytere som er auten­ti­sert, selv om de er ano­nyme. Auten­ti­se­rin­gen har da skjedd over tid, ved at andre med kunn­skap til områ­dene de bidrar på ser at det arbei­det de gjør høy­ner artiklene.

    Dette ufor­melle auten­ti­se­rin­gen er imid­ler­tid en pro­sess i utvik­ling, som både kan og bør brin­ges len­ger enn den har kom­met idag. Wiki­pe­dia på bokmål/riksmål har kom­met langt, men har en lang vei å gå og det trengs mye kon­struk­tiv kri­tikk og gode kom­men­ta­rer for å komme videre, artik­ler som denne er der­for gode å ha med seg!

    Med venn­lig hil­sen
    Ulf Lar­sen
    Fri­vil­lig bidrags­yter, Wikipedia/Wikimedia

  • Jesper

    Fire teser om Wikipedia:

    * Selv om en side blir ran­ket høyt på google betyr det ikke at det som står på den er sant.

    * Wiki­pe­dia er alle og ingen og de som til enhver tid har anled­ning til å rope høy­est. Wiki­pe­dia her ingen redaksjon.

    * Enig­het gir makt, men ikke kunnskap.

    * Ano­ny­mi­tet gir ikke legitimitet.

  • http://www.snl.no/.users/2250 Svein Ask­heim

    Det er ikke rik­tig at redi­ge­ring med len­king og opp­da­te­ring vil bli en kjempe­in­ves­te­ring. Dess­uten er det bare måne­der siden norske Wiki­pe­dia var der SNL er nå. Wiki­pe­dia star­tet i 2001. Også SNL får mange bidrag kost­nads­fritt fra fri­vil­lige. Det skal ikke mye redi­ge­ring til i SNL før artik­lene lig­ger først hos søke­mo­to­rer som f.eks. Google. Mange artik­ler i SNL er his­to­riske skrif­ter som bør beva­res og gjø­res til­gjen­ge­lig på inter­nett. Opp­da­te­ring av lek­si­ko­net vil gjøre det bru­ker­venn­lig og kom­plett som et sup­ple­ment til Wikipedia.

  • http://www.torvund.net Olav Tor­vund

    Hvis man vil ha redi­ge­ring og opp­da­te­ring basert på fag­lig kva­li­tets­sikri­ing med fag­folk som får beta­ling for arbei­det, da blir det en kjempe­in­ves­te­ring. Vel­ger man Wikipedia-modellen kan det bli bil­li­gere. Men da fal­ler argu­men­tet med at inn­hol­det er kvalitetssikret.

  • http://www.snl.no/.users/2250 Svein Ask­heim

    Som jeg sa får SNL mange bidrag fra fri­vil­lige til­sva­rende som Wiki­pe­dia, men alt mate­riale kva­li­tets­sik­res av en fag­an­svar­lig. Redi­ge­rin­gen kos­ter altså ikke så mye og hono­rar for kva­li­tets­sik­rin­gen er sym­bolsk og kos­ter hel­ler ikke mye.

  • Erlend Bjørt­vedt

    Takk for en vel­dig god ana­lyse. Som fag­an­svar­lig på Store Norske, og admi­ni­stra­tor på Wiki­pe­dia, har jeg hatt anled­ning til å reflek­tere litt over for­skjel­len på de to. Jeg tror som deg at Store Norske neppe vil over­leve med mindre de leg­ger om model­len sin radi­kalt. Men hva slags modell de kan bruke så lenge de eies av et for­slag, er jeg san­ne­lig ikke sik­ker på.

    Pro­ble­met til SNL er at de er et arvet papir­lek­si­kon på nett, som febrilsk prø­ver å opp­da­tere arven av papir­ar­tik­ler. Dette er vel kjent. Men også “kva­li­tets­sik­rin­gen” av SNL er et svakt kort. I rege­len er hver artik­kel skre­vet av bare én fag­per­son. Der­med blir det en fare for at artik­ke­len får en fag­lig slag­side. Det er jo sjel­den full enig­het i fag­mil­jøer, og når bare én per­son skri­ver artik­ke­len så kom­mer ikke nød­ven­dig­vis alle syn til orde.

    Noen gan­ger fører slikt til vegring. Jeg har selv fors­ket på hvor­dan Norge kom seg ut av krisa i 30-årene, og her er det grovt sett to syn som deler fag­mil­jøet på midten. I Store Norske har de “løst” dette ved å ikke gi noen for­kla­ring på opp­svin­get etter depre­sjo­nen i det hele tatt. Der­med stø­ter man ingen, men man for­kla­rer hel­ler ikke noe. Da hjel­per det lite å lulle seg inn i en fore­stil­ling om at artik­ke­len er “kva­li­tets­sik­ret”. Alle må utøve kilde­kri­tikk, uan­sett om man leser en artik­kel her eller der. Det vik­tigste er kan­skje at en artik­kel har mange len­ker til videre les­ning, da har den stor verdi!

    I dag har Wiki­pe­dia en god del hull, noen av dem ganske “stygge”. Artik­ke­len om fysikk er eksem­pel­vis kata­stro­falt dår­lig, til å være et så vik­tig tema. Artik­ke­len om Indo­ne­sia er hel­ler ikke rare grei­ene, for å nevne bare to eksemp­ler. Men Wiki­pe­dia har model­len som gir artik­kel­vekst. I 2009 kom det til 45.000 nye artik­ler på den norske utga­ven, det er en pro­duk­sjon som Store Norske ikke kan matche med dagens modell. Innen 5 år tror jeg Wiki­pe­dia på norsk vil ligge så langt foran Store Norske at det ikke len­ger opp­fat­tes som en reell konkurrent.

    Det er litt vemo­dig om vi mis­ter Store Norske, men i his­to­risk per­spek­tiv er det ikke nød­ven­dig­vis et varig tap. De første ency­clo­pe­di­ene ble skre­vet i frank­rike av pri­vat­per­soner, ikke av for­lag med store redak­sjo­ner. Større kunn­skaps­mengde krevde større redak­sjo­ner, men i så måte er det jo Wiki­pe­dia som har den største redak­sjo­nen. Når man betrak­ter engelsk-språklig Wiki­pe­dia med sine 3,2 mil­lio­ner artik­ler så må man medgå at det også hol­der vel­dig høy kva­li­tet. Det er ikke noe i veien for at aka­de­mi­kere og fors­kere bidrar på Wiki­pe­dia, og at det blir det nasjo­nale lek­si­ko­net om noen år. Ver­den er ikke hug­get i stein.

  • Pingback: P 23/10: Wikipedia langt foran « Plinius

  • http://www.snl.no/.users/2250 Svein Ask­heim

    Det er rik­tig at dagens nett­ut­gave av SNL er en videre­fø­ring av papir­ut­ga­ven. Jeg føl­ger reson­ne­men­tet langt på vei, men anta­ge­lig blir ikke lek­si­ko­net grav­lagt. Videre redi­ge­ring, opp­da­te­ring og kva­li­tets­sik­ring vil imø­tegå dagens mot­fore­stil­lin­ger. Engelsk Wiki­pe­dia har mange artik­ler og en stor redak­sjon, men antall feil har økt med antall artik­ler. Målet for SNL er sam­ar­beid med fag­mil­jøer og kva­li­tets­sik­ring slik at lek­si­ko­net blir bru­ker­venn­lig og inn­hol­det korrekt.

  • http://www.torvund.net Olav Tor­vund

    Jeg håper at SNL får det til. Jeg vil gjerne ha kva­li­tets­sik­ret inn­hold og mener SNL og Wiki­pe­dia kan utfylle hver­andre. Men det er en kre­vende oppgave.

  • http://www.snl.no/.users/2250 Svein Ask­heim

    Yes We Can.