Av Olav Torvund - Skrevet: Monday, March 8, 2010 - Sist endret: July 21, 2011 - Save & Share - 4 Comments

Harald Eia har satt i gang en popu­lær­vi­ten­ska­pe­lig vår­ren­gjø­ring med sitt pro­gram “Hjerne­vask”. Debat­ten etter pro­gram­met viser at han har truf­fet. Pro­gram­met i seg selv var neppe nok til å sette i gang en slik debatt. Men han har åpen­bart truf­fet et ømt punkt.

Harald Eia har stuk­ket hull på den byl­len som er poli­tisk kor­rekt, men aka­de­misk under­lø­dig forsk­ning, en forsk­ning som har unn­dratt seg kri­tikk nett­opp på grunn av sin poli­tiske kor­rekt­het. Kjønns­forsk­nin­gen er stilt til skue som eksem­pel på dette, og Jøren Lorent­zen (og i noen mindre grad Cath­rine Ege­land) blir gjort til de fremste eks­po­nen­ter for dette.

Vi må selv­føl­ge­lig ta det for­be­hold at vi ikke vet hva som er klip­pet vekk i pro­gram­met, spørs­mål som ikke ble stilt og hvem som ikke ble spurt. Jeg kjen­ner hel­ler ikke norsk kjønns­forsk­ning på en måte som gir grunn­lag for å mene noe om den gene­relt, eller om Jør­gen Lorent­zen er repre­sen­ta­tiv. Jeg håper og tror at bio­logi­pro­fes­sor Dag O Hes­sen har rett når han skri­ver:

Det har skjedd mye siden 80-tallets pola­ri­serte debatt; sam­funns­fors­kere flest aksep­te­rer i dag at gen­etiske dis­po­si­sjo­ner spil­ler en bety­de­lig rolle for adferd, slik adferds­bio­lo­ger og evo­lu­sjo­nært ori­en­terte psy­ko­lo­ger selv­sagt erkjen­ner mil­jø­ets betydning.”

Men jeg hol­der meg til det jeg så.

Det er ingen for­skjell mel­lom menn og kvin­ner, bort­sett fra når det gjel­der for­plant­ning, sier Jør­gen Lorent­zen. I Verdt å vite 2. mars frem­he­vet han at det ikke fin­nes noe viten­ska­pe­lige bevis for at det er bio­lo­giske for­skjel­ler i hjerne til menn og kvin­ner. I Aften­pos­ten 04.03.10 tar han til mot­mæle. Men han gjør det ved å angripe en av de andre fors­kerne Harald Eia inter­vjuet. Hva som er hans grunn­lag for å hevde at det ikke er noen for­skjell mel­lom kvin­ner og menn, det står fort­satt ube­svart. Også Cath­rine Ege­land er defen­siv i sitt til­svar, ved at hun angri­per Harald Eia og pro­gram­met i ste­det for å få fram sitt syn på temaet. ?Når Jør­gen Lorent­zen avfeier det hele med at Harald Eia er i 40-årskrise gjør han seg til en pate­tisk skik­kelse som det blir vans­ke­lig å ta alvor­lig. Da blir det debatt på sandkassenivå.

Jør­gen Lor­tent­zens argu­men­ta­sjon er som å høre krea­sjo­nis­ter si at det ikke fin­nes viten­ska­pe­lig bevis for evo­lu­sjons­læ­ren og tobakks­fab­ri­kan­ter som sier at det ikke er viten­ska­pe­lig bevis for noen sam­men­heng mel­lom røy­king og kreft. Om frem­stil­lin­gen har vært tenden­siøs og mani­pu­le­rende i TV-programmet, så var den ikke det i “Verdt å vite” eller i det Jør­gen Lorent­zen har skre­vet selv.

Jør­gen Lorent­zen har bestemt seg for at det vi alle kan se ikke er sant, siden det etter hans vur­de­ring ikke er noe viten­ska­pe­lig bevis for at det er slik. Man skal ikke all­tid tro på det man ser. Sett med det blotte øye vir­ker jor­den flat og det ser ut som om solen går rundt jor­den. Men mitt enkle utgangs­punkt er at den som påstår at det vi ser ikke er sant, må under­bygge sine påstan­der. Den som hev­der at kjøn­ne­nes rolle i for­plant­nin­gen ikke påvir­ker de to kjønn men­talt har et for­kla­rings­pro­blem. De må også komme med noe som enten under­byg­ger at også for andre dyr er kjønns­for­skjel­ler til­lært, eller de må begrunne hvor­for det som gjel­der for andre dyr ikke gjel­der for men­nes­ker. Om det ikke fin­nes bevis for det mot­satte, så under­byg­ger det uan­sett ikke Lorent­zens påstan­der. Påstan­der om flek­si­bi­li­tet og mang­fold blir litt for enkelt.

Å avvise de som argu­men­te­rer for et annet syn med at det er “gam­mel­dags”, at “ingen skri­ver sånn nå” og at fors­ke­ren bare ser det han vil se, blir bare dumt. Jeg har vans­ke­lig for å ta folk som argu­men­te­rer på den måten alvor­lig. Det er så åpen­bart at det er Jør­gen Lorent­zen og Cath­rine Ege­land som ikke ser det annet enn det de vil se. Jon Hustad sier det slik i Aften­pos­ten 07.03.2010:

Fors­kings­me­tode er i grun­nen nokså enkelt: Så for­doms­fritt som råd skal vi søkja etter san­ninga. Måten vi gjer det på, er gjen­nom å freista å få avkrefta våre eigne hypo­te­sar. Det vi sit att med, pre­sen­te­rer vi i det offent­lege romet. Men Lorent­zen søkjer ikkje etter san­ninga, han freis­tar ikkje å få avkrefta hypo­te­sane sine, for Lorent­zen veit. Han veit at kjønn er ein kon­struk­sjon. Kvinne– og manns­hjer­nen er frå natu­ren si side like. Og det som kjem frå den fremste fors­kings­na­sjo­nen i verda, USA, er tant og fjas.”

Jeg skulle gjerne også ha hørt Cath­rine Ege­lands og Jør­gen Lorent­zens for­kla­ring på at enten ulik hor­mon­ba­lanse eller måten som ulik­he­ter i hor­mon­ba­lan­sen påvir­ker oss er tillært.

Autisme er så vidt jeg har for­stått noe som i all hoved­sak ram­mer gut­ter. En dis­po­si­sjon for dette må vel da være noe man har til­eg­net seg gjen­nom påvirk­ning fra omgi­vel­sene, om man skal tro Lorent­zen. Gut­ter ram­mes oftere fordi sam­fun­net har en for­vent­ning om at de skal ram­mes oftere. Det er vel også de samme grun­nene som gjør at ADHD sær­lig er en gutte­greie, eller i alle fall at det hos jen­ter gir helt andre utslag enn hos gut­ter. Jeg ser fram til Jør­gen Lorent­zens for­kla­ring på at slike til­stan­der bare hen­ger sam­men med sosi­alt kjønn og ikke bio­lo­gisk kjønn. Skil­ler man ut klare men­tale avvik og sier at de ikke kan for­kla­res på samme måte, må de kunne for­klare alle grensetilfellene.

Jeg er ganske enkelt lei av den klisne poli­tiske kor­rekt­het i kjønns­de­bat­ten. Vi bom­bar­de­res med eksemp­ler på at de to kjønn ikke opp­trer likt. De gang­bare for­kla­rin­gene byg­ger på den for­ut­set­ning at de to kjønn er like, og at for­skjel­ler der­for skyl­des ulike under­tryk­kel­ses­me­ka­nis­mer. Jeg tror ikke på dem.

Jeg vel­ger å stole på det jeg selv og de fleste andre kan obser­vere, inn­til Jør­gen Lorent­zen & co even­tu­elt kla­rer å komme  med viten­ska­pe­lig bevis for at det jeg ser ikke stem­mer. Jeg hol­der det også for langt mer sann­syn­lig at de to kjønn har ulike dis­po­si­sjo­ner som også påvir­ker dem men­talt, enn at alle for­skjel­ler skyl­des påvirk­ning fra omgi­vel­sene. Jeg hol­der meg til dette inn­til Jør­gen Lorent­zen & co kom­mer med viten­ska­pe­lig bevis for at jeg tar feil. Å dis­ku­tere på hvilke måter ulike fak­to­rer påvir­ker adferd, også kjønns­be­stemt adferd, kan være inter­es­sant. Jeg har ikke sett noen som benek­ter at våre omgi­vel­ser påvir­ker oss. Men star­ter man med å ute­lukke en vik­tig fak­tor, da er det ikke sær­lig inter­es­sant lenger.

I dag har vi hav­net i den ganske så absurde situa­sjon at det er helt greit å snakke om kvin­ners for­trinn, men ikke om deres svak­he­ter. Vi får jevn­lig høre at kvin­ner er bedre enn menn til å kunne holde over­sikt over flere ting sam­ti­dig. Vi menn skal være enkle skap­nin­ger som bare kla­rer å holde styr på en ting om gan­gen. Jør­gen Lor­tent­zen må mene at også dette er et resul­tat av opp­dra­gel­sen, men jeg tror hel­ler på andre for­kla­rin­ger. Men sier vi det som er det selv­føl­ge­lige mot­stykke til dette, blir ikke len­ger aksep­ta­belt: At kvin­ner er dår­li­gere til å foku­sere enn menn, og at de der­med har dår­li­gere for­ut­set­nin­ger for å mestre opp­ga­ver hvor dette er kritisk.

Det er selv­føl­ge­lig store varia­sjo­ner. En del kvin­ner gjør “mann­lige” valg, og en del menn gjør “kvin­ne­lige” valg. Det må ikke bli slik at man ute­sten­ges fordi man er kvinne (eller fordi man er mann), og at man dyt­tes inn i rol­ler bestemt av kjønn. Min mor er noe så uvan­lig for kvin­ner i alders­grup­pen 80+ som sivil­in­ge­niør. Da hun for rundt 50 år siden begynte å søke seg ut i arbeids­li­vet etter å ha vært hjemme med barn noen år, var det helt umu­lig for henne å få jobb som inge­niør. Det var stor etter­spør­sel etter inge­ni­ø­rer hos Norsk Hydro og andre indu­stri­sel­ska­per i Gren­land, hvor jeg vokste opp. Men å ansette en kvin­ne­lig inge­niør var den gang en umu­lig tanke for disse sel­ska­pene. Så min mor tok peda­go­gisk til­leggs­ut­dan­nelse og begynte som lærer i ste­det. I sko­len kunne man ansette kvin­ner. Slik skal det ikke være, men slik er det hel­ler ikke. Hvis kva­li­fi­serte søkere blir ute­luk­ket pga kjønn i dag er det hel­ler menn som blir kvo­tert ut.

Det er knapt en bar­riere som kvin­ner ikke har brutt og are­naer i sam­fun­net som de ikke har erob­ret. Vi har hatt kvin­ne­lig stats­mi­nis­ter, kvin­ner er i fler­tall som parti­le­dere, vi har kvin­ne­lige offi­se­rer i for­sva­ret, Nor­dea har kvin­ne­lig topp­sjef i Norge, Aften­pos­ten har kvin­ne­lig redak­tør, Aker Sea­foods har kvin­ne­lig topp­sjef, osv.

Det er ikke len­ger et spørs­mål om hva kvin­ner kan, men om hva kvin­ner vil. Hvis det så skulle vise seg at menn og kvin­ner sys­te­ma­tisk tref­fer ulike valg, så er det helt greit. Om det fører til at kvin­ner og menn domi­ne­rer på ulike sek­to­rer i sam­fun­net slik at “kvin­ner vel­ger IKEA og menn vel­ger Clas Ohl­son”, så har jeg ingen pro­ble­mer med det. Jeg kan ikke se at det er noe mål at menn og kvin­ner skal velge likt. Vi bom­bar­de­res med tall om skjev kjønns­for­de­ling, men slike tall sier ikke noe om årsa­ker til skjevheter.

(Etter at inn­leg­get ble pos­tet ble jeg opp­merk­som på inn­leg­get “Hjerne­vask — bedre sent enn aldri” av Emmali Schürch. Les­ver­dig!)

Bak lik­hets­ma­set lig­ger også en uutalt for­ut­set­ning om at det er den tra­di­sjo­nelle manns­ver­den som er den vik­tigste, og at det vik­tigste i livet er å rea­li­sere seg selv (hva nå det måtte være) gjen­nom kar­riere. Man skal strebe etter makt, posi­sjon, pre­sti­sje og pen­ger. Men livet har mer å by på enn en evig kamp om å være “konge på hau­gen”. Om kvin­ner verd­set­ter disse andre sider ved livet rela­tivt sett høy­ere enn hva menn gjør, er det vir­ke­lig noe galt i det? Aften­pos­ten skri­ver 06.03.10 om en kvin­ne­lig tann­lege som har valgt å arbeide to dager i uken for å ha tid til å være hjemme. Jeg kjen­ner også andre til­fel­ler hvor høyt utdan­nede kvin­ner i gode stil­lin­ger vel­ger å hoppe av kar­rie­ren for hel­ler å være hjemme med barna. Aksep­te­rer man ikke at noen fak­tisk synes at å se sine barn vokse opp til hele og dugende men­nes­ker er vik­ti­gere enn å bli den beste pengeflytteren?

Hvis man synes det er et pro­blem at kvin­ner vel­ger tra­di­sjo­nelt kvin­ne­lig, da har man en svært så ned­la­tende hold­ning over­for de kvin­ner som gjør disse val­gene. Bedre­vi­terne fra den bor­ger­lige mid­del­klasse for­tel­ler dem at de har en slags falsk bevisst­het fordi de opp­dradd som kvin­ner, og der­for har truf­fet feil valg. Sam­ti­dig sier man at de tra­di­sjo­nelle manns­yr­kene er mer verdt enn tra­di­sjo­nelle kvinne­yr­ker. Skjønt det gjel­der visst bare “manns­yr­ker” som den bor­ger­lige mid­del­klasse drøm­mer om. Det bekym­rer dem ikke at det nes­ten ikke fin­nes kvin­ne­lige elek­tri­kere og rør­leg­gere, for bor­ger­lige mid­del­klasse­kvin­ner drøm­mer ikke om å bli elek­tri­kere og rør­leg­gere. Jeg respek­te­rer kvin­ners valg, også når de vel­ger noe annet enn hva jeg synes de burde ha valgt.

Hvis man ønsker en likere kjønns­for­de­ling i tra­di­sjo­nelle “kjønns­yr­ker” bør man kutte ut det evin­de­lige maset om at noe er “kvinne­yr­ker” og annet er “manns­yr­ker”. Hvis man ønsker å hindre at menn vel­ger å gå inn i “kvinne­yr­ker” skal man bare fort­sette med å stemple dem som kvinne­yr­ker. Legg til alle påmin­nel­sene om at disse yrkene er dår­lig betalt, og man har sik­ret seg at ingen menn søker seg dit. Mine høyst uvi­ten­ska­pe­lige inn­trykk fra land hvor man ikke er så opp­tatt av å kjønns­ka­te­go­ri­sere arbeids­mar­ke­det er f.eks. at en syke­pleier er en syke­pleier. Det er ikke et yrke med en kjønns­iden­ti­tet. Det er sik­kert flest kvin­ner, men det er ikke uvan­lig at menn vel­ger dette yrket.

I kveld er det intel­li­gens og arv som står på vaske­lis­ten. Det gir flash­backs til 70-tallet, da jeg hadde noen hef­tige dis­ku­sjo­ner med folk som hev­det at intel­li­gens var et resul­tat av miljø og at arv ikke hadde noen betyd­ning. Mitt stand­punkt var den gang at med­fødte egen­ska­per bestem­mer hva slags poten­siale man har, mens miljø har stor betyd­ning for om og hvor­dan dette poten­sia­let utvik­les og rea­li­se­res. Jeg har ikke skif­tet stand­punkt i det grunn­leg­gende spørs­må­let. Men hva som påvir­kes av hva og hvor­dan, der er det nok mye å lære.

Også på dette områ­det bidrar den poli­tiske kor­rekt­het til stig­ma­ti­se­ring: Alle bør ha høy­ere utdan­nelse for å få menings­fyllt arbeid har vært et utdan­nings­po­li­tisk man­tra. Det man da indi­rekte sier er at arbeid som ikke kre­ver høy­ere utdan­ning ikke er menings­fyllt. Når slike job­ber i årevis har blitt ned­vur­dert på denne måten, bør det ikke over­raske at nord­menn ikke vil ha job­ber som sam­fun­net er helt avhen­gig av, og over­la­ter dem til inn­vand­rere — enten de kom­mer fra Sve­rige eller Pakistan.

Når folk som har sett langt mer på dette enn meg kom­mer med eksemp­ler på hvor det står dår­lig til i norsk forsk­ning og hvor man gjerne leve­rer de poli­tisk kor­rekte resul­ta­tene som opp­drags­gi­ver ønsker, er det ikke kjønns­forsk­ning som nev­nes først. Det er som oftest utdan­nings­forsk­ning som får den tvil­somme æren av å være kron­ek­semp­let her. Det kan bli inter­es­sant å se hvem som vas­kes i kveld.

  • ntnuer

    Er Jør­gen Lorent­zen repre­sen­ta­tiv for kjønns­forsk­nin­gen (sær­lig den sam­funns­vi­ten­ska­pe­lige kjønns­forsk­nin­gen)? Sva­ret er egent­lig ganske enkelt og like­frem: Nei. Jør­gen Lorent­zen er en god nett­verks­byg­ger som har lyk­tes i å få mye forsk­nings­mid­ler og medie­opp­merk­som­het i Norge de siste årene, men blant de fleste kjønns­fors­kere i Skan­di­na­via, og inter­na­sjo­nalt i den grad de er opp­merk­somme på Lorent­zen, reg­nes han som totalt use­riøs og som en lett­vek­ter. Lorent­zen er utdan­net i lit­te­ra­tur­his­to­rie og har fors­ket på hvor­dan menn frem­stil­les i bl.a. Ham­suns lit­te­ra­tur. Han har ikke noen sam­funns­vi­ten­ska­pe­lig kom­pe­tanse. Like­vel utta­ler Lorent­zen seg skrå­sik­kert (som sett i Hjerne­vask) både om dagens sam­funn, og om bio­logi og psy­ko­logi, som han ikke vet noe om. Lorent­zen dri­ver ikke med viten­skap, men med verdi­løs og poli­tisk moti­vert syn­sing (dette har også blitt fast­slått for­melt: F.eks. ble Lorent­zens bok “Mas­ku­li­ni­tet : blikk på man­nen gjen­nom lit­te­ra­tur og film” fra 2004 — til Lorent­zens over­ras­kelse — bedømt som ikke viten­ska­pe­lig da han søkte pro­fes­so­rat i manns­forsk­ning ved UiO i 2007–2008).

    Lorent­zen bru­ker ofte grove herske­tek­nik­ker over­for fors­kere fra andre disi­pli­ner (“bio­fa­scis­ter”, “psykovrøvl”, “abdi­ser som fors­kere” var bud­ska­pet hans til noen psy­ko­lo­ger ved NTNU for ikke lenge siden).

    Ikke for å si noe stygt om lit­te­ra­tur­vi­ten­skap, men en lit­te­ra­tur­vi­ter som fors­ker på 1800-tallslitteratur har vel neppe noen fag­bak­grunn for å mene noe om for­hol­det mel­lom sam­funn og bio­logi, ei hel­ler for å posere som eks­pert på kjønns­for­skjel­ler i dagens sam­funn. Det er trist å se at Lorent­zen sta­dig­vekk blir beskre­vet som en repre­sen­tant for “sam­funns­fors­kerne” i denne debat­ten — det er han nem­lig ikke.

    Jør­gen Lorent­zen er norsk kjønns­forsk­nings Ronald McDo­nald. Det er synd at Lorent­zens uvi­ten­ska­pe­lige syn­sing og klov­ne­rier kom­mer i veien for en nyan­sert fag­lig debatt. Det er også synd at Lorent­zen ødeleg­ger for kjønns­forsk­nin­gens og for UiOs renommé. Lorent­zen kan sam­men­lig­nes med om UiO hadde ansatt en lit­te­ra­tur­fors­ker som insis­terte på at jor­den var flat fordi det var i over­en­stem­melse med rådende stat­lig ideo­logi i Norge, og som i alle sam­men­hen­ger ble beskre­vet som den fremste repre­sen­tan­ten i lan­det for natur­vi­ten­ska­pe­lig forsk­ning. I land som Sve­rige og Dan­mark ris­ter kjønns­fors­kerne på hodet av Jør­gen Lorent­zen, og mange gjør det også i Norge. Lorent­zens psy­ko­lo­gi­se­ring av Eia tar vir­ke­lig kaka — den man­nen er rett og slett ikke sann.

    Ingen seriøse sam­funns­vi­ten­ska­pe­lige kjønns­fors­kere vil avvise at bio­lo­gien har vik­tige for­kla­rings­mo­del­ler på kjønns­for­skjel­ler. Alle seriøse fors­kere er enige i at kjønns­for­skjel­ler har sam­men­satte årsa­ker der både bio­logi og kul­tur spil­ler inn.

  • Kon­rad

    Det er et stort para­doks at like­stil­lings­ar­bei­det til dels har bestått i en ned­vur­de­ring av tra­di­sjo­nelt kvinne­ar­beid (som å være hjemme, hus­hjelp etc). Kan­skje like­stil­lings­ar­bei­det kunne vært tjent med å gjøre yrkene like ver­dige, i ste­det for å for­søke å fjerne kjønns­for­skjel­ler som ikke lar seg fjerne?

  • Olav­Tor­vund

    Jeg er glad du sier at Jør­gen Lorent­zens syns­punk­ter ikke er repre­sen­ta­tive for norsk kjønns­forsk­ning, noe jeg hel­ler ikke har trodd at de er. Det som sies i pro­gram­met er kan­skje ikke så vik­tig i seg selv, men det har satt i gang en debatt som kan bli interessant.

  • Kon­rad

    Eia har med Lorent­zen valgt seg et lett offer, både fordi han ikke er sam­funns­fors­ker men også fordi han er så enspo­ret og kate­go­risk. Men det set­ter saken på spis­sen: Hvor­dan er det mulig for slik “forsk­ning” å skaffe seg en slik posi­sjon innen­for akademia?