Av Olav Torvund - Skrevet: Tuesday, August 23, 2011 - Sist endret: August 25, 2011 - Save & Share - 35 Comments

Kan spøke for trik­ken i Oslo, kunne NRK-østlandssendingen melde for en tid til­bake. Jeg tenkte å la min kom­men­tar ligge til etter som­mer­fe­rien. Men så fikk vi annet å tenkte på en trikk. Nå er det på tide å vende til­bake til dette.

Byråds­le­der Stian Ber­ger Røs­land for­sik­rer at Oslo fort­satt skal være en trikkeby. Men reg­lene kre­ver at man må utrede alter­na­ti­ver, sier Røs­land. Det er ganske under­lig om man må bruke masse pen­ger på å utrede alter­na­ti­ver som man alt i utgangs­punk­tet har for­kas­tet, om vi skal tro det han sier. Men byrå­det har ikke alt for mye tro­ver­dig­het i denne saken. Til det har det vært alt for mye fram og til­bake gjen­nom mange år.

Sta­ten, og der­med regje­rin­ger i diverse far­ger, bærer også et tungt ansvar. De ste­der hvor folk bor blir sett på som områ­der som skal tap­pes for res­sur­ser, som kan over­fø­res til “dis­trik­ter” hvor folk ikke bor. Hvis våre riks­po­li­ti­kere også hadde vært opp­tatt av å utvikle det områ­det hvor 1/4 av befolk­nin­gen bor og Oslo hadde fått beholde “kom­mune­skat­ten” (det er ikke kom­mune­skatt når sta­ten tar svært mye av den), så hadde Oslo vært i stand til å løse opp­ga­vene på en langt bedre måte. Men det er ikke tema her, der­for utdy­pes dette ikke ut over denne påminnelsen.

Trikk, bybane, light rail, tramway — kall det hva du vil — er frem­tids­ret­tet trans­port for byer av en viss stør­relse. I mange byer sat­ses det stort på trikk, og mitt inn­trykk er at det er stor suk­sess alle ste­der. Men det må være en moderne trikk. Første betin­gelse er at trik­ken kom­mer fram, og det betyr at den må ha egne traséer. En trikk som står fast i bilkø er ikke sær­lig effek­tiv og ikke spe­si­elt attraktiv.

Min refe­ranseby når det gjel­der trikk er Montpel­lier i Syd-Frankrike. Det er en by omtrent på samme stør­relse som Ber­gen og Trondheim.

Den første “byba­nen”, Le Tramway,  i Montpel­lier åpnet i 2000. Det var sik­kert mye dis­ku­sjon da dette ble ved­tatt også, uten at jeg kjen­ner denne. Jeg begynte ikke å følge med på hva som skjer i denne regio­nen før vi kjøpte en lei­lig­het et stykke uten­for Montpel­lier i 2005. Da var linje 1 i drift og linje 2 under bygging.

Så langt jeg kan bedømme har det vært en stor suk­sess. Man hadde pro­gno­ser i plan­leg­gings­fa­sen som sa at linje 1 ville frakte 75.000 pas­sa­sje­rer pr dag. Men resul­ta­tet var etter kort tid 130.000 pas­sa­sje­rer pr dag — nes­ten det dob­belte av pro­gno­sen. Suk­ses­sen gjorde at vogn­set­tene etter 2–3 år ble for­len­get fra opp­rin­ne­lig å være tre-leddet på 29,8 m til å blir fem-leddet med lengde 40,9 m. Selv­føl­ge­lig har trik­ken egne tra­seer. Og jeg har aldri hørt dem bråke slik “mons­ter­trik­kene” i Oslo gjør.

Jeg reg­ner med at det tid­li­gere var bil­vei der trik­ken nå går. Nå er det trikke­trasé, ofte med et ganske smalt, enveis­kjørt kjøre­felt ved siden av slik at det fort­satt er mulig å komme fram med bil.

Franske bilis­ter har ikke noen større respekt for tra­fikk­reg­ler enn norske bilis­ter, for å si det litt for­sik­tig. Dette tar man kon­se­kven­sen av. Man nøyer seg ikke med å sette opp et skilt, og tro at det er nok. Man sør­ger for fysiske sper­rer som gjør at biler ikke kom­mer inn i trikke­traséen. Man ser gjerne noe til­sva­rende i gåga­ter, men det er en annen his­to­rie. Noen ste­der har man satt opp det som må kunne kal­les “bil­fel­ler” for å hindre innkjøring.

I desem­ber 2006 åpnet linje 2. Også den har selv­føl­ge­lig egen trasé, her med syk­kel­vei ved siden av trikkelinjen.

Nå er linje 3 og 4 under byg­ging. Linje 3 skal åpne i april 2012. Også linje 4 skal åpne i 2012, men jeg er ikke sik­ker på om det skjer sam­ti­dig med linje 3. Veier som tid­li­gere hadde fire kjøre­felt redu­se­res til to felt for å gi plass til trik­ken. Det gir noen tra­fikk­pro­ble­mer i bygge­pe­rio­den. Men å fjerne kjøre­felt er helt greit når poen­get er at de som i dag kjø­rer bil i frem­ti­den skal velge trik­ken. Trik­ken utnyt­ter area­let på en langt bedre måte enn biler. Paris har i løpet av 8 år klart å redu­sere bil­tra­fik­ken med 24%. Det er ikke vans­ke­lig hvis man bare vil. Pro­ble­met i Oslo er at man ikke vil gjøre noe for å redu­sere biltrafikken.

Man­gel på plass bru­kes ofte som et argu­ment mot å gi trik­ken egne tra­seer. Det hol­der ikke. Vi kan gjøre et lite regne­stykke. En bil som står stille kre­ver ca 12,5 m2 plass, eller fem meter vei­bane. Er den i beve­gelse tren­ger den minst det dob­belte. Skal man ha de sik­ker­hets­mar­gi­ner som anbe­fa­les bør det være 20–40 m mel­lom bilene i den has­tig­he­ten man typisk har i byene, 60–80 m uten­for tett­be­byg­gel­sen. Vi er vel­vil­lige over­for bilis­tene hvis vi sier at hver bil i beve­gelse kre­ver 20 meter vei. Vi er også ganske vel­vil­lige om vi sier at det i gjen­nom­snitt er 1,5 per­son i hver bil. Det betyr at man tren­ger 6.667 biler for å frakte 10.000 men­nes­ker, og disse bilene kre­ver sånn ca 135 km vei. Eller sagt på en annen måte: De vil utgjøre en ca 135 km lang bilkø.

Om vi reg­ner at det er 100 men­nes­ker i hver trikk vil man trenge 100 trik­ker for å frakte 10.000 men­nes­ker. Er trik­ken 30 m lang og vi reg­ner en mar­gin på 200 m mel­lom hver trikk, betyr det at trik­ken vil klare seg med 23 km trikke­skin­ner. Vi tren­ger hel­ler ikke masse plass for at folk skal kunne par­kere hver sin trikk mens de er på jobb, eller hvor de måtte være. Det er greit nok at trik­kene ikke all­tid er fulle, men det er ikke et argu­ment. Det er i rush­ti­den det er et pro­blem, og da er trik­kene fulle.

Går vi til­bake til Montpel­lier så erstat­ter linje 1 med 130.000 pas­sa­sje­rer 100.000 biler, om vi for enkel­hets skyld reg­ner 1,3 per­soner i hver bil. Det skulle bli en kø på ca 1.500 km.

Man­gel på areal er et argu­ment mot bil­tra­fikk og for trikk. Å stenge veier for bil­tra­fikk slik at trik­ken kom­mer fram er god areal­ut­nyt­telse. Alle vet at det ikke nyt­ter å bygge seg ut av tra­fikk­pro­ble­mene med nye veier — det vil si alle som vil vite vet det. FrP lider av kro­nisk kunn­skaps­ve­gring og nek­ter å aksep­tere det som ikke bekref­ter deres egne for­dom­mer. Det er der­for det er så vik­tig å få dem ut av byrå­det. Bil­tra­fik­ken må redu­se­res. Der­for er det så vik­tig med gode og frem­tids­ret­tede alternativer.

Oslo har gjort mange mer­ke­lige inves­te­rin­ger. Det er ikke vans­ke­lig å være enig med byråds­le­de­ren i det. Man har f.eks. brukt 50% mer på en hopp­bakke enn hva det vil koste å ruste opp trikke­tra­se­ene til tipp-topp stan­dard — om vi hol­der oss til de bråds­le­de­ren sier. Inn­kjø­pet av de ita­li­enske “mons­ter­trik­kene” er også noe som for­hå­pent­lig­vis har ført til at de som hadde ansva­ret for det ikke len­ger får hånd­tere denne type anskaf­fel­ser. Den plan­lagte utbyg­gin­gen av ny E18 er til sam­men­lig­ning bereg­net å koste 8x istan­set­ting av Oslos trikke­traséer, en utbyg­ging som vil være en for­mi­da­bel sam­ferd­sels­mes­sig feil­prio­ri­te­ring.

Oslo tren­ger en hel­hjer­tet og frem­tids­ret­tet sat­sing på et moderne trik­ke­nett. Vi tren­ger ikke nos­tal­giske sym­bol­pro­sjek­ter som da AP/SV i sin siste byrådspe­riode brukte et ukjent antall mil­lio­ner på å lage en blind­tarm til Sagene for å vekke til live “Sagene ring”. Et ganske åpen­bart pro­sjekt bør være trikk langs Kirke­vei­rin­gen (ring 2), som kan erstatte 20-bussen. Kan­skje kan den gå om Sagene og Tors­hov, slik bus­sen gjør i dag — men den må uan­sett ha en egen, bil­frie trasé. (En T-banering kan være et alter­na­tiv.) Med en for­bin­delse mel­lom Skøyen og Frog­ner plass kan Skøyen bli et ganske effek­tivt knute­punkt — noe som er nød­ven­dig så lenge sta­ten ikke synes inter­es­sert i å lage ny jern­bane­tun­nel gjen­nom Oslo.

Vi hører sta­dig at buss er mer flek­si­bel enn trikk. Jeg er ikke over­be­vist for så vidt gjel­der ruter med mye tra­fikk. Bus­sene må også ha egne traséer om de skal komme fram og buss­felt tar like mye plass som trikkeskinner.

Vi må vel også kunne regne med at det har vært et buss­til­bud der man byg­ger nye byba­ner. Den suk­sess byba­nene har tyder på at folk som ikke bru­ker bus­sen gjerne vel­ger byba­nen. Jeg har aldri sett data for hvem det er som sier at trik­ken er et for­his­to­risk mons­ter som bør bort. Men jeg har en sterk mis­tanke om at dette er folk som uan­sett vel­ger pri­vat­bil. Det er ikke folk som fore­trek­ker buss, men som har et fåfengt håp om at det skal bli bedre plass til biler om man fjer­ner trikken.

Jeg har mer­ket meg at man på den nye linje 3 i Montpel­lier byg­ger enkelt­spor i den ytre del av net­tet, etter at den har delt seg i to gre­ner. Det byg­ges dob­belt­spor på alle holde­plas­ser, så det blir sik­kert nok mulig­he­ter til å møtes. Der tra­fik­ken ikke er så stor kan dette være en løs­ning, men det for­ut­set­ter egne traséer. Og jeg tvi­ler på at den kan fun­gere for busser.

I Montpel­lier har hver linje sine trik­ker i egne far­ger. Man har enga­sjert stjer­ne­de­sig­ne­ren Chris­tian Lac­roix til å designe trik­kene til linje 3 og 4. En blå­russ med kal­ku­la­tor kan sik­kert regne seg fram til at det ikke løn­ner seg. Men disse kan sik­kert også regne seg fram til at det mest rasjo­nelle er at man bare byg­ger grå betong­klos­ser og at arki­tek­tur ikke løn­ner seg.

De som har ansva­ret for utbyg­ging av trikk i Montpel­lier synes å ha for­stått det byrå­det i Oslo ikke vil for­stå: Trik­ken gir byen iden­ti­tet og per­son­lig­het. Det kan bus­ser aldri gjøre — med unn­tak for de gamle dob­belt­dek­kerne i London.

  • http://twitter.com/lesernesvg Leser­nes VG

    Hei Olav! Magne fra VG her. Nå har jeg lagt inn­leg­get ditt som dagens anbe­fa­ling på Leser­nes VG, kan­skje pos­ter jeg det på Face­book http://www.facebook.com/lesernesvg og twit­ter http://twitter.com/lesernesvg også :-)

  • FALDO

    Trik­ken bør gå i egne traséer — ikke i gatene sam­men med annen tra­fikk! Flek­si­bi­li­tet lik null og — ALTFOR DYRT Å VEDLIKEHOLDE BÅDE TRIKKER OG GATER!

  • Dr Fill

    De ste­der hvor folk bor blir sett på som områ­der som skal tap­pes for res­sur­ser, som kan over­fø­res til “dis­trik­ter” hvor folk ikke bor. “
    Bor selv i Oslo, men rea­ge­rer like­vel på skive­bom­men. Hva og hvor er lan­dets res­sur­ser sier du?

  • Ano­ny­mous

    Her­lig blogg­inn­legg! Et stort pro­blem, er at det ikke fin­nes et eneste parti i Norge som vir­ke­lig er vil­lig til å satse ordent­lig på infra­struk­tur. Norge har pga sin geo­grafi ned­prio­ri­tert utbyg­ging av infra­struk­tur i hele Norge. Resul­ta­tet av dette er at både ved­li­ke­hold og utbyg­ging lig­ger flere gene­ra­sjo­ner bak det nivået vi burde ha vært på. Det vil bare koste mer desto lengre vi ven­ter med en slik satsning!

  • Ano­ny­mous

    Vi hører sta­dig at det er kunn­skap vi skal leve av. Da er det kan­skje også på tide å innse at kunn­skaps­ba­sert virk­som­het er verdi­ska­ping, og at verdi­ska­ping ikke bare skjer der man hen­ter ut naturressurser.

  • Javid

    Norske bil veier og trikk veier alt er helt fukka. Først og frems bil veier er ikke bra nok i sam­men­ligne med de andre europa land og når det gjel­der trikk og bus­ser og t-bane all­tid noe for­sin­kelse og all­tid noe ombyg­ging eller noe annet og det står jo på alle t-bane at når dere har sagt at dere skal kjøre så dere skal full­fø­res men det gjør dere ikke i hel­e­tatt. Spe­siale når det kom­mer vin­ter da er det hel­vete for kol­lek­tiv. Også står det en stor bog­sta­ver bak alle bus­ser og trik­ker at ta kol­lek­tiv, la bilen stå, jeg spa­rer en km kø, vi går jo sam­men veien så sitte på med meg, o.s.v. men de alt er bare tull reklame fordi dere gjør det ikke. i til­leg kom­mer det mange bil­let kon­troll på t-bane for å sjekke bil­let først dere kjø­rer ikke rik­tig tid så hvor­for er dere så opp­tatt av sjekke bil­let.  Når det gjel­der de som job­ber som bil­let kon­trol jeg ønsker at de gjør det rik­tid og være ærlig fordi noen utled­ning kon­trol­ler slippe unna fra bot på de folk som de kje­ner og det har jeg sett og det gjør for­skjell behand­ling og jukse på jobb som kon­troll og jeg håper dere kon­trol­ler først de som job­ber som bil­let kontroll.

  • mr.t

    tren­ger ikke trikk, bygg t-bane

  • Per Bruun

    Hei
    takk for inn­leg­get , bor i nær­he­ten av Nice , hvor de også har fått trikk , som er blitt en dund­rende suk­sess , og nå skal utvi­des kraftig.

    Har vært i Stras­bourg oog Mul­house i det siste , hvor de også har et utmer­ket trikkesystem.

    Man kann gå inn på “Trams in France” , og se hvor­dan trikke utbygg­ning i Frank­rike utvik­ler seg.

    Mvh , Per Bruun

  • http://www.facebook.com/Sebbis Sebas­tian Troschel Döring

    Dette var et flott inn­legg!
    Vi som er trikke­fø­rere og inter­es­sert i byut­vik­ling er helt enig med deg.
    Vi har opp­ret­tet face­bo­ok­grup­pen for å redde trik­ken fra den pas­sive ned­leg­gel­sen byrå­det idag dri­ver med.

    Oslo spor­vei­ers arbeids­for­ening (OSA) har i kveld vært i møte med med repre­sen­tan­ter fra de for­skjel­lige par­ti­ene i Oslo om deres parti­pro­gram og hva de vil gjøre for å få trik­ken på skin­nene igjen. Eierne av KTP og trik­ken (FrP og Høyre) møtte deri­mot ikke.

    Bli med å redd trik­ken på http://www.facebook.com/reddtrikken

  • Trikk

    Trik­ken du illust­re­rer inn­leg­get med, som du påstår har fem ledd. Har, som bil­det viser. Fire ledd, men fem vogner.

  • Kjell Aaen

    Nye moderne trik­ker er alt for store og tunge til å passe inn i Oslo­tra­fik­ken. Når en moderne trikk( slik de nyeste ledd­trik­kene vi har er) veier 85 tonn, dvs 85000kg uten pas­sa­sje­rer så har vi ikke grunn­for­hold til at vei­ene tåler belast­nin­gene. Vei­ene i Oslo går etter kort tid etter repa­ra­sjon i stryk­ker igjen grun­net disse tunge trik­kene. Når man så leg­ger til at Norge i perio­der om vin­te­ren må impor­tere elek­trisk kraft stil­ler jeg et stort spørs­mål om hvor miljø­ven­ne­lig dette er. Hvor mye strøm bru­ker trik­ker? Uten å vite sva­ret så ville jeg ikke bli for­bau­set om moderne bus­ser som går på bio­gass eller er hybrid-drevne ville være mye mere miljø­ven­ne­lige en trik­ken. Bus­sen tren­ger ikke egen spe­sial­byg­get trase og er mye mere flek­sible i drift. Egne tra­seer i Oslo der hvor trik­ken går i dag er nes­ten uten­ke­lig uten å rasere store deler av byen. En buss veier 10–15 % av en trikk, er mye bil­li­gere i inn­kjøp, omtrent 10% av en trikk reg­net i leve­tid og sli­ta­sje, brå­ker mye mindre og er mye beha­ge­li­gere å kjøre med. Hvis man sat­set på buss i ste­den for trikk kunne man mange­doble kol­lek­tiv­til­bu­det i Oslo til samme pris som det kos­ter å drive trik­ken ( reg­net i inn­kjøp, for­bruk, ved­li­ke­hold av veier etc.) og frem­kom­me­lig­he­ten for alle ville være mye bedre.

  • http://www.facebook.com/people/Hans-Erling-Gran/549080358 Hans Erling Gran

    Sit­ter selv på buss igjen­nom Oslo hver dag og må si at trik­kene ødeleg­ger veien noe enormt. Kan ikke skjønne annet enn at ris­tin­gen disse skin­nene og ska­dene på veien som opp­står gjør at bus­sene må oftene på ser­vice også. Leste jo at disse smarte poli­tike­rene hadde valgt trik­ker som var for store, der­for blir det skade på veiene.

  • Ano­ny­mous

    Man kan si mye om de nyeste trik­kene i Oslo, blant annet at de er vel­dig tunge. De fem-delte trik­kene i Montpel­lier veier 52 tonn. Hvor mye en buss veier, vet jeg ikke rik­tig. Men de nye Bærums­bus­sene var for tunge for en bro med maks 8 tonn aksel­trykk, se http://www.budstikka.no/nyheter/nye-busser-er-for-tunge-for-nesoybroa-1.5819127 . Ikke uri­me­lig å anta at bus­sen da i alle fall veier 15 tonn.

    Egne traséer er ikke noe pro­blem, det er bare spørs­mål om vilje. Man må stenge disse tra­se­ene for annen tra­fikk. Det er det man har gjort i Montpel­lier. Det er også det man gjør i Paris (hvor det er mye dår­li­gere plass enn i Oslo).

  • Ano­ny­mous

    Mons­ter­trik­kene i Oslo var en fei­lan­skaf­felse, det har også byrå­det erkjent. Det er ikke disse trik­kene som er måle­stok­ken for moderne trik­ker. Når det går andre ste­der er det ingen grunn til at det ikke skal gå i Oslo

  • Gir­ko­gamma

    Trik­ker og byba­ner vin­ner frem i Europa.  Elek­tri­i­si­fi­serte trans­port­mid­ler uten eksos­ut­slipp, flek­sible og påli­te­lige i til­rette­lagte traseer. 

  • Ano­ny­mous

    Vi tren­ger en god trikke­løs­ning, men ikke nød­ven­dig­vis med dagens trikke­tek­no­logi. Det skjer mye på trikk/bane fron­ten med hen­syn til alter­na­tiv tek­no­logi. Kine­serne har utvik­let mag­net­sveve­bane for has­tig­he­ter opp til områ­det rundt 100 km/t. Dette er betrak­te­lig let­tere “trik­ker” som vil ha sin egen kjøre­vei, f.eks hevet over gate­nivå. For­de­len med denne tek­no­lo­gien er bedre aksel­le­ra­sjons– og bremse­evne, samt at kjøre­veien er fri for annen tra­fikk slik at gjen­nom­snitts­has­tig­he­ten øker bety­de­lig. Ras­kere trans­port betyr flere brukere.

    En frem­synt stra­tegi kan være å bruke den samme tek­no­lo­gien og utstyr i det som i dag ses på som to sepa­rate nett; T-bane og trikk. Det vil gi helt nye per­spek­ti­ver på rute­net­tet som kan tra­fik­ke­res, hvor ruter som kom­bi­ne­rer t-bane og trikkestrek­nin­ger blir mulig. Det vil da kunne bli et et bane­nett og et buss­nett som utfyl­ler hver­andre. De lange, mest traf­fi­kerte rutene får bane­for­bin­del­ser som mates av kor­re­spon­de­rende bussruter.

    I et slikt per­spek­tiv er man nødt til å se på hva fram­ti­den kan bringe av løs­nin­ger. Å vedta en trikke– og t-baneutbygging uten å vur­dere hva et tek­no­lo­gi­skift vil inn­e­bære av for­de­ler og ulem­per på kort og lang sikt, er direkte uan­svar­lig poli­tikk. Dette er inves­te­rin­ger som bin­der sam­fun­net i mange tiår frem­over. (Den første jern­bane­in­ves­te­rin­gen i Norge for over 150 år siden er fort­satt førende for hvilke tek­nikk­løs­nin­ger man vel­ger for de neste hundre årene..) I et slikt per­spek­tiv kan man ikke ta en trikke­be­slut­ning på hælen. Kon­se­kven­sen ved et dår­lig valg blir for store. Sam­fun­net har ikke råd til å gjøre feil.

  • Bjørn i saksen

    Som jeg skulle sagt det selv.

  • http://www.facebook.com/per.perald Per Perald

    At Oslo kjøpte de ita­li­enske motor­vogn­set­tene til spor­veien er selv­føl­ge­lig sør­ge­lig.
    Selv­føl­ge­lig skal Oslo utbygge spor­veien, uten at man behø­ver å geite det til og kalle det “bybane”.

    Enkelte ste­der bør trik­ken ha egne traséer, andre ste­der må den finne seg i å dele gaten med bilis­ter og syklister.

  • Ano­ny­mous

    Dagens trikk må bort, og erstat­tes med noe let­tere som har egen traséer. Det går ikke an å sende så tunge kjøre­tøy rundt i trange byga­ter sam­men med biler og fotgjengere. 

  • Gjest

    selv­føl­ge­lig skal oslo ha trikk!

  • Inger-synnove Ruste

     Jeg har egent­lig ingen­ting imot trik­ken i seg selv, men håper vir­ke­lig at det frem­over vil bli enk­lere for oss med barne­vogn å ta trik­ken uten å måtte ha med seg hjelp for å komme av og på.

  • Toro

    Tror en god løs­ning for Oslo vil være Trol­ley­bus­ser, de kan bruke det eksis­te­rende strøm­net­tet som trik­ken bru­ker, veier det en van­lig buss gjør og vil der­for ikke ødelegge veibanen.

  • Dfvhb­fdv

    sef

  • http://www.facebook.com/ceebeeNor Chris­tian F Birkely

    Jeg kan legge til: Bytt ut trik­ker med elektriske-busser  som bru­ker samme strøm­linje som trik­ken. Genève har byt­tet ut meste­par­ten av sine trik­ker med elek­trisk bus­ser. Ingen ødeleg­gende spor i bak­ken og mindre støy. Jeg er ganske sik­ker på at bus­ser kos­ter mindre å kjøpe + utgif­ter for drift. De er hel­ler ikke noe mindre enn trik­kene, de har opp til dobbel-ledd buss som hol­der samme mengde men­nes­ker som trikk.

    Bil­ligste meto­den jeg kan tenke meg :)

  • Ano­ny­mous

    Jeg ser du tar litt lett på dis­tink­sjo­nen mel­lom trikk og bybane. For­skjel­len er at en trikk deler trase med bus­ser og biler, mens en bybane går i egen trase meste­par­ten av veien. Det er vik­tig å være klar på for­skjel­len for å få frem hva man egent­lig ønsker for Oslo i fram­ti­den. I Oslo har man alle­rede en slags bybane i form av T-banen, så trik­ken kan sees på som et sup­ple­ment i områ­der hvor det blir for dyrt å bygge T-bane.

    Det er mange gode argu­men­ter for trikk, de har langt høy­ere kapa­si­tet enn buss og kan der­for fun­gere som “people mover” til erstat­ning for høy­fre­kvente og over­fylte buss­ru­ter. Erfa­ring har vist at trikk/bybane er popu­lært, der det byg­ges skinne­gå­ende alter­na­tiv øker kol­lek­tiv­an­de­len i for­hold til da det bare gikk buss.

  • Ano­ny­mous

    Fjern trik­ken og skinne­gan­gene og inves­ter i TROLLEYBUSS som er mye bedre i for­hold til lyd og fremkommelighet.

  • Ano­ny­mous

    Jeg synes ikke det er så vel­dig inter­es­sant å trekke skarpe dis­tink­sjo­ner mel­lom hva som er trikk og hva som er bybane. Om man skal trekke slike skil­ler, hva med Lja­brutrik­ken? Går den over fra å være trikk til å bli bybane når den for­la­ter Gam­le­byen og begyn­ner på Kongs­veien? Slut­ter Tra­men i Montpel­li­ere å være bybane når det fak­tisk er noen hundre meter hvor den går sam­men med annen trafikk?

    Til tross for at T-bane vel betyr tun­nel­bane, så går det meste av den ikke i tun­nel. Dette og tog er best på litt lengre strek­nin­ger hvor det er len­ger avstand mel­lom stop­pene. Men uan­sett navn, så er hoved­po­en­get at trik­ken ikke må hind­res av biler.

  • Dunke

    Det dreier seg om hva man prio­ri­te­rer og ikke minst hva man vel­ger. I Wien veier de nyeste trik­kene mel­lom 30 og 43 tonn og tar mel­lom 94 og 143 per­soner. De er eks­tremt stille­gå­ende også — sist jeg var der mer­ket jeg en stor for­skjell mel­lom disse og den gamle gene­ra­sjo­nen, eller, ret­tere sagt, jeg mer­ket ikke de nye trik­kene. Trikke­pro­du­sen­ter har fak­tisk gjort mye for å redu­sere støyen de seneste årene — men det er ikke disse trik­kene Oslo har kjøpt. Og mens en buss sjel­den hol­der mer enn 8–10 år, hol­der en trikk i mange tiår, de eldste i Oslo er fra 1982 og fun­ge­rer fint fot­satt, mens de eldste i Wien er fra 1966, altså nes­ten 50 år, og er fort­satt i drift.

    Og når vi ser hvor stor plass bilen tar i Oslo, er det ikke plas­sen det er snakk om.

  • Dunke

    Ja, kan jo se hva som skjedde i Ber­gen. Der ble den ene trol­ley­buss­lin­jen lagt ned i 1996, og halv­par­ten av den er i dag ikke betjent av noen form for kollektivtrafikk, og den andre er bare i drift som trol­ley­buss på hver­da­ger frem til 20.00 — res­ten av tida er det die­sel­buss som går. Det er mye let­tere å legge ned en trol­ley­buss­linje enn en trikkelinje.

  • Bjør­nar

    Mye bra her, men jeg for­står ikke påstan­den om at man “brukte et ukjent antall mil­lio­ner på å vekke til live Sagene ring”. Sagene ring ble ned­lagt i 1963/1966 og er aldri blitt gjen­åp­net. Det Spor­veis­le­del­sen — under et Høyre­by­råd forøvrig, byrådsleder Hans Svel­land — gjorde i 1988 var å ta i bruk en linje fra Tors­hov til Sagene som alle­rede lå der og ble ved­li­ke­holdt. Man ga der­med Sagene et bedre kol­lek­tiv­til­bud og fikk i til­legg mulig­het til å snu vog­ner på Sagene og der­med spare kost­na­der. Det var på ingen måte noe mil­lion­sluk. At man etter noen år dess­verre mente at det ikke var grunn­lag for denne lin­jen, er en annen sak.

  • Ano­ny­mous

    Det kan godt hende jeg hus­ker feil her. Jeg var ganske sik­ker på at det ble lagt nye skin­ner til Sagene på samme tid som man la trikk over Råd­hus­plas­sen (og der­med gjorde den vans­ke­lig frem­kom­me­lig for syk­lis­ter). Jeg er ganske sik­ker på at trik­ken til Sagene da gikk under nav­net Sagene ring, men den gikk ikke len­ger enn til Sagene.

  • Bjør­nar

    Du har skre­vet en flott artik­kel, og jeg ser jo at jeg hen­ger meg opp i en uve­sent­lig detalj her. Men dis­ku­sjo­nen er i seg selv inter­es­sant: Det ble ikke lagt nye skin­ner til Sagene i 1988, fordi spor­veien hele tiden hadde hatt et vogn­verk­sted på Sagene som fort­satt hadde skinne­gang. Der­som det ble lagt skin­ner til Sagene sam­ti­dig med at trik­ken åpnet over Råd­hus­plas­sen, må det ha dreid seg om en for­ny­ing av skinne­gan­gen. Det kan jo hende du har rett i det, men utslitt skinne­gang var et vik­tig argu­ment for inn­stil­lin­gen i 1998. Sagene Ring gikk fra Stor­tor­vet og fulgte Akers­gata og Ulle­våls­veien til St. Hanshaugen, videre gjen­nom Col­letts­gate, Geite­myrs­veien og Kier­schows­gate til Sagene før den gikk over Bentse­brua ned til Tors­hov og dagens trasé ned til sen­trum. Det var en svært liten del av denne som ble gjen­åp­net i 1988 og som varte i knappe ti år.

  • Pingback: Olav Torvunds blogg » Blog Archive » Vi du at Oslo fortsatt skal kveles av biler? Da bør du stemme FrP eller H

  • Ano­ny­mous

    Som nevnt tid­li­gere inn­røm­mer jeg at set­nin­gen om Sagene bare var basert på hukom­mel­sen, uten nær­mere fakta­sjekk. Men dette spørs­må­let til byrå­den fra 2004 http://arkiv.sv.no/oslo/personer/dbaFile2922/sporsmal_innlegg/sporsmal/dbaFile64211.html?print=true tyder i alle fall på at ned­leg­gel­sen i prin­sip­pet bare var mid­ler­ti­dig. Det er vel dette man gjerne omta­ler som per­ma­nent mid­ler­ti­dig­het. Når den ruten ble åpnet, har jeg ikke fun­net noe om.

  • Bjør­nar

    I orden det. Jeg rea­gerte bare på at du beskyldte Ap/SV-byrådet for et mil­lion­sluk, når ingen av delene var rik­tige.
    Det er rik­tig at ned­leg­gel­sen for­melt sett bare var mid­ler­ti­dig. Skin­nene ble for­øv­rig lig­gende helt til i vin­ter, og de lig­ger der fort­satt i Bentse­bru­gata. Det var etter min mening uhel­dig at disse ble fjer­net, da tra­seen var en del av den plan­lagte lin­jen langs ring 2, noe også du beskriver.