Av Olav Torvund - Skrevet: Tuesday, January 10, 2012 - Sist endret: January 10, 2012 - Save & Share - 242 Comments

Nå som snøen har kom­met er for­hol­dene for oss som syk­ler i Oslo enda dår­li­gere enn når vei­ene er bare. Til tross for at det blå-grønne byrå­det har bed­ret vin­ter­ved­li­ke­hold av syk­kel­veier som et punkt i sin byråds­er­klæ­ring (se s. 12 nederst), har vi så langt ikke sett noe til det. Venstre og Ola Elve­stuen har vært sør­ge­lig ano­nyme etter at de kom inn i byrå­det. At plan­leg­ging og utbyg­ging av nye syk­kel­veier og syk­kel­felt tar tid, det må vi aksep­tere. Men bed­ret vin­ter­ved­li­ke­hold, det kunne vært satt i gang umid­del­bart. Så har ikke skjedd.

Akku­rat som under det blå-blå byrå­det er ikke brøy­ting av syk­kel­felt bare dår­lig eller helt fra­væ­rende, man brøy­ter snø fra kjøre­fel­tene inn i syk­kel­fel­tene. Syk­kel­fel­tene bru­kes som snø­de­poni og blir full­sten­dig ubru­ke­lig. Det er uak­sep­ta­belt, og vi kom­mer ikke til å glemme det, Ola Elvestuen.

Der det ikke er syk­kel­felt, men par­kerte biler på begge sider av veien er for­hol­dene enda dår­li­gere. Dess­verre er det denne type gater som domi­ne­rer i Oslo, også i store deler av det som er skil­tet som syk­kel­traséer (med Oslo-spesialiteten “syk­kel­trasé ikke til­rette­lagt for syk­kel”). Det blir lig­gende snø mot for­tauet, slik at bilene par­ke­rer len­ger ut i veien. Man får ikke brøy­tet helt inn til de par­kerte bilene, slik at det blir lig­gende en brøyte­kant mel­lom de par­kerte bilene og det som er igjen av kjøre­fel­tet. Her skal også syk­lis­tene finne sin plass.

Når for­hol­dene er slik de er i Oslo, så er mitt klare råd til syk­lis­ter: Legg dere midt i kjøre­fel­tet slik at bilene må foreta en ordent­lig forbi­kjø­ring om de vil forbi. Ikke la dere presse inn mot kan­ten, hvor all snøen har sam­let seg. Ha guts nok til ikke å bry dere sær­lig om utål­mo­dige bilis­ter som blir lig­gende bak. La de bare ligge der til det er mulig å kjøre forbi på orden­lig vis. Men vær for all del godt syn­lig. Hvis du ikke har en syk­kel­jakke i en vel­dig syn­lig farge, så bruk refleks­vest også om dagen.

Om noen kla­ger, så er dette et pas­sende svar:

1. Syk­lis­ter er kjø­rende og har like stor rett til å bruke kjøre­ba­nen som bilis­tene har.
2. Det er dere som kjø­rer bil, ikke vi som syk­ler som kre­ver en ufor­holds­mes­sig stor plass.
3. Klag til kom­mu­nen som ikke leg­ger for­hol­dene til rette for syk­lis­ter, og der­med ska­per kon­flik­ter mel­lom syk­lis­ter og andre tra­fi­kan­ter, ikke til oss som bare inn­ret­ter oss så godt som det er mulig under rådende for­hold.
4. Stem på par­tier som vil legge til rette for syk­lis­ter. Også alle andre tra­fi­kan­ter er tjent med at for­hol­dene leg­ges til rette slik at kon­flik­ter unngås.

Bruk også kom­mu­nens nett­side for å rap­por­tere pro­ble­mer med vei­net­tet: http://melding.samferdselsetaten.oslo.kommune.no/Innmelding.aspx Meld fra om mang­lende brøy­ting av syk­kel­felt og syk­kel­veier, og skriv gjerne i kom­men­tar­fel­tet at det er uak­sep­ta­belt at snø fra kjøre­fel­tene brøy­tes inn i sykkelfeltet.

PS (føyd til etter publisering):

Dette var jeg ikke klar over før noen påpekte det i en kom­men­tar på twit­ter: I Oslo kom­mu­nes “Ser­vice­er­klæ­ring for brøy­ting og strø­ing av kom­mu­nale veier” kan vi lese føl­gende under over­skrif­ten “Syk­kel­veier”:

Syk­kel­veier og syk­kel­felt som er defi­nert som hoved­syk­kel­vei skal brøy­tes og strøs. Her kan du laste ned et kart som viser hoved­syk­kel­tra­se­ene, i pdf. De andre sykkelveiene/-feltene vil bli benyt­tet til snølagring”

Oslo kom­mu­nes ser­vice­er­klæ­ring over­for vin­ter­syk­lis­ter er altså at syk­kel­veier og syk­kel­felt skal bru­kes til snø­lag­ring. Det er en full­sten­dig uak­sep­te­abel hold­ning over­for byens syk­lis­ter. Hvis ansvar­lig byråd, Venst­res Ola Elve­stuen, ikke gjør noe med dette har jeg mis­tet all til­lit til ham!

 

  • Ano­ny­mous

    Det kan godt hende det er greit å betale mer eller vente litt len­ger. Jeg for­hol­der meg i grun­nen bare til de leve­rings­ti­der og pri­ser jeg får oppgitt.

  • Ano­ny­mous

    Inn i krys­set. Når det skif­ter til gult mens de har mer enn nok tid til å stoppe, så gir folk gass og krys­ser på rødt frem­for å stoppe.

  • Aridre

    Er både bilist og syk­list — og prø­ver å ta hen­syn. Syk­lis­tar er ikkje “hel­lige” men har full rett til å bruka veg­ba­nen. Lev med det!

  • Aridre

    Bra inn­legg — heilt einig!

  • Ent­rak

    Du får si det til “alle” andre. :)

  • Ent­rak

    Vel, dem kan fort bli syk­lis­ter selv om dem gjør det. 

  • Ano­ny­mous

    Mye av rødlys-syklingen jeg ser, er fak­tisk lovlig.

    Da snak­ker jeg om syk­ling mot “rød mann”. Dette er nem­lig til­latt, for­ut­satt at det er klart og man ikke er til hinder.

  • Ano­ny­mous

    Akku­rat.

  • Ano­ny­mous

    Nå skal jeg ut og sykle en tur til Gro­rud, så nå blir det i alle fall strek for denne debat­ten her for en stund.

  • Ano­ny­mous

    Du har aldri prøvd å sykle på gode pigg­dekk med en syk­kel som er egnet for vin­ter­føre har du vel. Jeg kom­mer meg langt bedre frem på syk­ke­len enn ved å gå. (Noe man også må hvis man skal ta kollektiv)

  • Ano­ny­mous

    Sik­ker­hets­mar­gi­nen er der for en grunn, og den grun­nen er ikke at den skal tynes av sjå­fø­rer som kjø­rer gjen­nom krys­set i alt for stor fart. Hva om noen andre (f.eks en fot­gjen­ger) også prø­ver å tyne mar­gi­nene for å komme over før?

  • Ano­ny­mous

    Nå har jeg “rat­tet min leke­syk­kel”, som en så idio­tisk sa det, fra Frog­ner til Gro­rud og til­bake til Frog­ner. Som van­lig var det litt dår­lige for­hold innen­for Ring 3 (Store ring­vei), hvor Oslo kom­mune har ansva­ret for å rydde snø. Som van­lig syk­let jeg et lite stykke mot enveis­kjø­ring i Mogens Thor­sens gt, litt senere mot enveis­kjø­ring i Eilert Sundts gate (som er mye tryg­gere enn å sykle i trikke­skin­nene i Hol­te­gata), og opp mot Geit­myrs­veien. Først ved Geit­myrs­veien fant jeg et syk­kel­felt. Som van­lig var det så dår­lig ryd­det for snø at det i prak­sis var ubru­ke­lig, noe det også var i Kier­skows gt (på begge sider). Ved Sagene for­svin­ner syk­kel­fel­tet — poli­ti­kerne i denne byen er åpen­bart redde for at folk skal kunne krysse øst/vest gren­sen som er så vik­tig for de som vil opp­rett­holde reto­rik­ken om den delte byen. Fra Sin­sen til Gro­rud er det Sta­tens veg­ve­sen som over­tar ansva­ret, og de ryd­der gang– og syk­kel­vei­ene. (Det er kom­bi­nert vei, men med så lite fot­gjen­ger­tra­fikk at det ikke er noe pro­blem — i alle fall ikke på det tids­punk­tet jeg pleier å sykle der). Det var isete, men det er ikke noe pro­blem med gode pigg­dekk. Etter en knapp time squash bar det samme vei ned igjen.

    Det eneste pro­ble­met med å sykle om vin­te­ren er Oslo kom­mu­nes dår­lige vin­ter­ved­li­ke­hold, som for­ster­ker pro­ble­mene med den alle­rede i utgangs­punk­tet dår­lige tilretteleggingen.

  • Ano­ny­mous

    Har aldri hørt at poli­tiet i oslo har kon­trol­lert rødt-lys krys­sing for andre enn syk­lis­ter. (Hvor de har en årlig ‘aksjon’)

  • Mareno

    Må bare le av denne bloggen..:

    Refe­re­rer fra bloggen:

    3. Klag til kom­mu­nen som ikke leg­ger for­hol­dene til rette for syk­lis­ter, og der­med ska­per kon­flik­ter mel­lom syk­lis­ter og andre tra­fi­kan­ter, ikke til oss som bare inn­ret­ter oss så godt som det er mulig under rådende forhold.”

    Det var ikke dette jeg lo så godt av, men når du snak­ker mot deg selv så blir dette bare helt latterlig:

    Når for­hol­dene er slik de er i Oslo, så er mitt klare råd til syk­lis­ter: Legg dere midt i kjøre­fel­tet slik at bilene må foreta en ordent­lig forbi­kjø­ring om de vil forbi.”

    Om du skal la ditt sinne oven­for kom­mu­nens lille engar­sja­ment for syk­lis­ter, gå utover andre medborgere, (kanskje andre syk­lis­ter som har valgt å bruke bilen, pga. dår­lige syk­kel­stier)
    Det synes jeg er YNKELIG!
    Unskyld meg. Om du bren­ner så mye for en sak, så burde du vert­fall holde deg til den saken.
     

  • Ano­ny­mous

    Folk har så ulik sans for humor. Synes du dette er lat­ter­lig, så greit nok.

    Det hand­ler kun om at syk­lis­ter også har en selv­føl­ge­lig rett til å sykle i kjøre­ba­nen, at man skal legge seg der det er tryg­gest og at man ikke skal la seg presse ut på kan­ten av utål­mo­dige bilister.

    Dette kan komme til å gjøre at bilis­ter må vente noen sekun­der len­ger før de kom­mer forbi, og enkelte bilis­ter er used­van­lig utål­mo­dige når de ser en syk­list foran seg. De tåler vel ikke å bli min­net om at andre fak­tisk er i stand til å bevege seg for egen maskin.

    Selv­føl­ge­lig vil vi helst ha syk­kel­veier eller syk­kel­felt som er ordent­lig ved­li­ke­holdt, slik man har i byer som tar syk­kel på alvor. Men i Oslo lig­ger ti-år etter andre byer som vi gjerne skulle ha sam­men­lig­net oss med. Det er alt for få syk­kel­veier og syk­kel­felt, og de som fin­nes blir ikke ved­li­ke­holdt på en aksep­ta­bel måte om vin­te­ren. Hadde for­hol­dene vært lagt til rette for syk­lis­ter så hadde selv­sagt syk­lis­tene valgt syk­kel­veier og syk­kel­felt. Når dår­lige for­hold tvin­ger syk­lis­ter ut i kjøre­fel­tet, da er adres­sa­ten for kla­ger de som har ansva­ret for tin­ge­nes sør­ge­lige til­stand, nem­lig Oslo kommune.

    Hvis du synes det er lat­ter­lig, så håper jeg du ler godt. Selv trek­ker jeg hel­ler på skuld­rene av din kom­men­tar og synes du er patetisk.

  • Bilist

    Nr 4 kom­mer bare inn når man fak­tisk lager kø og det ellers ikke er mulig å komme forbi på van­lig vis.”

    Dette må du begrunne. §12.4 sier ikke et ord om kø. Det hol­der fint med én bilist. “Vanlig vis”, hva mener du med det? §12.4 spe­si­fi­se­rer “vegen er uover­sikt­lig eller det er mot­gå­ende tra­fikk”. Så enkelt.

    Det er ikke menin­gen at man skal stoppe for hver eneste utål­mo­dige bilist som tar en igjen.”

    Du bru­ker “utål­mo­dig” som ned­set­tende adjek­tiv her, for å insi­nu­ere at det er MER uri­me­lig av bilis­ten å for­vente at syk­lis­ten skal bremse for å slippe ham forbi, enn det er av syk­lis­ten å for­vente at bilis­ten skal bremse fordi han ikke kom­mer forbi. Jeg kan med like stor rett si at at det ikke er menin­gen at bilis­ten skal måtte bremse for hver eneste ego­is­tiske syk­list han tar igjen.

    Hvis du til sta­dig­het opp­le­ver at du blir inn­hen­tet av bilis­ter som må bremse for deg, så må du da for­stå at du sam­men­lagt for­sin­ker folk ganske mye. Og hvis du ikke opp­le­ver det så ofte, hva er da pro­ble­met med å bremse ned en gang i blant for å slippe forbi?

  • Ano­ny­mous

    Hvis du til sta­dig­het blir tatt igjen, da har de som tid­li­gere har tatt deg igjen alle­rede kom­met forbi, og det er ikke noe pro­blem. Det er stort sett greit å komme forbi syk­lis­ter, men det kan hende man må vente noen sekun­der. Det er bare tull at syk­lis­ter hind­rer tra­fik­ken. Det er bilene som er pro­ble­met, syk­ke­len er en løsning.

  • Ano­ny­mous

    Da jeg vel ikke fun­net dem verdt å svare på.

    Jeg note­rer meg at du tyde­lig­vis har med deg 1.000 kg søp­pel på en hen­ger hver dag. Mer­ke­lig jobb eller hus­hold­ning du har,

  • Ano­ny­mous

    Takk. Etter en litt over­fla­disk lesing har jeg inn­trykk av at den ikke sier noe om i hvilke situa­sjo­e­ner folk syk­ler på rødt, bort­sett fra å skille mel­lom rødt lys og rød mann. Hvis man ikke bare skal være regel­ryt­ter må vi også vite i hvilke situa­sjo­ner folk syk­ler på rødt. Det er stor for­skjell på å svinge til høyre på rødt eller pas­sere et T-kryss på den siden det ikke er krys­sende vei, og å krysse veien. Selv begren­ser jeg meg til å sykle på rødt i kryss med sen­so­rer som ikke rea­ge­rer på syk­kel, som der Hans Niel­sens Hau­ges gt går under Store Ring­vei mel­lom Sin­sen og Storo.

  • Ano­ny­mous

    Man kan svinge opp på for­tauet hvis det ikke er folk der. Men om vin­te­ren er det i prak­sis som regel ikke en mulig­het. Det lit­ter gjerne snø i vei­kan­ten mot for­tauet, gjerne også ytterst på for­tauet mot veien. Da er det både vans­ke­lig og far­lig å svinge opp på for­tauet. Det er lett å miste kon­trol­len om man svin­ger ut i snøen.

  • Jon

    Hvor­for er det så mange som er så opp­tatt av om syk­lis­ter syk­ler på rødt og opp enveis­kjørte gater? Er dette noe som reellt sett hind­rer / for­sin­ker mange bilis­ter? Ska­per far­lige situa­sjo­ner for bilister?

    De sylis­tene jeg ser sykle på rødt i Oslo gjør dette stort sett (nød­ven­dig vis) med stor for­sik­tig­het. Jeg inn­ser at det ikke gjør det mer lov­lig, men jeg ser ikke hvor­for det pla­ger andre. 

  • Ano­ny­mous

    Og som nevnt før - å sykle mot rød mann er fullt til­latt hvis det er klart og ikke til hinder.

    Ifølge Sta­tens Vegvesen/Vegdirektoratet. Men de vil ikke si det høyt.

  • Ano­ny­mous

    Jeg må inn­rømme at den vik­tigste grun­nen til ikke å sykle på rødt er å ikke pro­vo­sere syk­kel­ha­terne enda mer. I mange til­fel­ler er det helt ufar­lig å sykle på rødt. Hvis en syk­list ser seg for om det er klart og krys­ser i mode­rat tempo, så utset­ter man i alle fall ikke andre for fare. Men etter å ha stuk­ket hodet såpass langt fram som jeg har gjort, er jeg litt for­sik­tig. Jeg syk­ler på rødt i kryss med følere som ikke rea­gere på syk­ler. Og jeg syk­ler mot enveis­kjø­ring. Ellers er jeg ganske lovlydig.

  • Jølle123

    Du har ingen rett til å hevde at and­res mening er slud­der og vås, selv om du ikke er enig med med som blir skre­vet. Et lite poeng — syk­lis­ter er sterkt bidrags­ytende til det kaos du selv hen­vi­ser til — fordi bilene ikke kan kjøre i et nor­malt tempo. Men du ser ikke det kaos som du selv lager, fordi du ikke ser i bak­spei­let. Å fil­lern, jeg glemte visst at dere syk­lis­ter ikke bru­ker speil, blink­lys, brem­ser, eller noe annet som kan for­telle oss hvor dere skal. Noen strek­ker ut en arm, men det er også mer og mer sjel­den kost.
    HENSYN skri­ver du — hvor­for er det ikke syk­lis­tene som må ta hen­syn til bilis­tene?
    Hvor­dan skal for­res­ten en rør­leg­ger, maler, e.l. kunne greie å utføre sine opp­ga­ver om han ikke skulle få ta bilen?
    Du får pent ta din del av ansva­ret for at tra­fik­ken skal flyte fint — også om vin­te­ren, og slutte å hevde at syk­lis­tene skal “stå på kravene”.

  • Ano­ny­mous

    Selv­føl­ge­lig har jeg rett til å hevde at and­res menin­ger er slud­der og vås. Det er ytrings­fri­het i dette lan­det. Dess­uten er det min blogg.

    Det er bare sprøyt at syk­lis­ter lager kaos. Selv­sagt tar syk­lis­ter hen­syn, men å ta hen­syn betyr ikke at man skal flytte seg for alle utål­mo­dige bilis­ter. Pro­ble­met er bilis­ter som ikke tar hen­syn til syk­lis­ter, ikke syk­lis­tene. Si det til deg seg selv. Ellers gid­der jeg ikke kom­men­tere din hets mot syklister.

    Dette at noen vil nekte rør­leg­ge­ren å bruke bil er noe du har dik­tet opp selv. Du bør slutte å argu­men­tere mot dine egne spøkelser.

    Den beste måten man kan bidra til at tra­fik­ken fly­ter fritt også om vin­te­ren er å la bilen stå, og for eksem­pel ta syk­ke­len i stedet.

  • Ano­ny­mous

    Inter­res­sant. Syk­lis­ter *inn­røm­mer* at de i 3 av 10 til­fel­ler syk­ler på rødt. Siden dette er på bak­grunn av en spørre­un­der­sø­kelse hvor man kon­kret blir spurt om man begår lov­brudd så er det rime­lig å anta at 3 av 10 er en nedre grense pga. bias. Det vil si at folk som bry­ter loven har en tendens til å lyve når man får direkte spørs­mål om det og at det reelle tal­let for noto­risk lov­bry­tende syk­lis­ter sann­syn­lig­vis er en god del høyere.

  • Ano­ny­mous

    Det var da svært til skinn­hel­lig­het. Spør man bilis­ter om det samme vil nok ande­len som sier de kjø­rer på rødt være langt lavere. Men det vil først og fremst være fordi bilis­tene ikke vil inn­rømme at de kjø­rer på rødt. De fleste som gir gass når de ser at lyset er i ferd med å bli rødt, når de burde ha stop­pet, vil nekte for at de kjø­rer på rødt, men de gjør det. Jeg ser langt fler bilis­ter som kjø­rer på rødt enn syk­lis­ter. Når syk­lis­ter syk­ler på rødt har de stort sett stop­pet og sjek­ket at det er klart først, vel vitende om at det er rødt. Dess­uten skulle man gjerne hatt mer nyan­serte tall for å vur­dere alvorligheten.

    Men spør også bilis­tene om hvor mange som bry­ter farts­gren­sen, stop­per hvor det er “All stans for­budt”, set­ter bilen på for­tauet eller i syk­kel­felt når de “skal bare”, har snak­ket i mobil­te­le­fon når de kjø­rer, osv, så vil jeg tro at vi kom­mer tett opp mot 100% lov­bry­tere blant bilis­ter, Der­for er dette gnå­let fra bilis­ter om for for­fer­de­lig lov­bry­ter­ske syk­lis­ter er bare hyk­le­risk selv­god­het. Fei for egne hjul. Den som er uten synd kan kaste den første sten.

  • Kil­ler­Loop

    Det er da bilene som lager kø i rush­tra­fik­ken. Syk­lis­tene smet­ter ele­gant forbi køen. Kan­skje det er det skoen tryk­ker hos bilis­tene. Kan godt tenke meg at det er irri­te­rende å se syk­lis­ter trille forbi når man står der i bilkø.

  • Kil­ler­Loop

    Enkelte ser bare det de vil se.

  • Ano­ny­mous

    Skinn­hel­lig­het, hyk­le­risk selv­god­het, feie for egne hjul, tett opp mot 100% lov­bry­tere blant bilis­ter. Kon­struk­tivt og sak­lig Tor­v­rud!
    Den som er uten synd kan kaste den første sten? Hvor­dan synes du det utsag­net pas­ser deg? Aften­pos­ten kalte deg “Nor­ges argeste syk­list”. Ikke uten grunn tyd­lig­vis. Jeg sier som Knudsen/Ludvigsen: “Kan det være nød­ven­dig å være så sint?”

    Rap­por­ten jeg lin­ket til er fra 2005, antall syk­lis­ter har økt betyd­lig siden den gang, så tal­lene for lov­bry­tere blant de manu­elle to-hjulingene er sann­syn­lig­vis langt høy­ere. Og når du først nev­ner det å “feie for egne hjul” så gjel­der vel det syk­lis­tene også? Husk at når du ret­ter en ankla­gende peke­fin­ger mot andre er det tre fingre som peker på deg :)

  • Ano­ny­mous

    Er du fri for synd i trafikken?

  • Ano­ny­mous

    Med unn­tak av enkelte fana­tiske sykke­la­gi­ta­to­rer som ser det de vil se, så viser denne debat­ten at tra­fi­kan­ter gene­relt obser­ve­rer at syk­lis­ter ofte syk­ler på rødt mens bilis­ter vel­dig sjel­den kjø­rer på rødt. Siden du med begrun­nelse i fra­vær av doku­men­ta­sjon hit­til har kun­net avfeie disse obser­va­sjo­nene og hel­ler har for­kynt ditt eget kon­stru­erte bilde av vir­ke­lig­he­ten så er rap­por­ten over sær­de­les velkommen.

    Man skulle tro at en per­son som til de gra­der har for­langt at debat­ten bør være fakta­ba­sert ikke lot dette prin­sip­pet ramle ved første anled­ning, men det var vel litt for mye å håpe på. For ordens skyld: Det at du har sett feil­par­kerte biler betyr null og niks for kon­klu­sjo­nene i rap­por­ten over.

  • Ano­ny­mous

    Den som bare ser det han vil se kan kan­skje tolke denne debat­ten på en slik måte. Jeg anser ikke de som har sagt noe om dette for å være repre­sen­ta­tive for “tra­fi­kan­ter gene­relt”, slik du uten noe som helst grunn­lag påstår. De er hel­ler repre­sen­ta­tive for den utbredte, og svært ofte grunn­løse het­sen mot syk­lis­ter. I man­gel av sta­ti­stikk sto­ler jeg mye mer på mine egne obser­va­sjo­ner enn på hva et til­fel­dig utvalg av per­soner sier at de har sett. Jeg har aldri påstått at dette er noe annet enn mine egne obser­va­sjo­ner og sier selv­sagt ikke at disse repre­sen­te­rer “tra­fi­kan­ter gene­relt” eller annet jeg ikke har dek­ning for. At bilis­ter “vel­dig sjel­den kjø­rer på rødt” har du ikke dek­ning for å si. Det er noe du bare har drømt. Du kan stille deg opp i et hvil­ket som helst lys­kryss. Nes­ten hver gang lyset skif­ter ser du en bil eller to som kjø­rer på rødt.

    Vi har altså noe data om syk­ling på rødt lys. Men vi har ikke til­sva­rende data om hvor ofte bilis­ter kjø­rer på rødt. Der­for mang­ler vi fort­satt grunn­lag for å si noe om hvem som opp­fø­rer seg verst, uten at det hel­ler er så inter­es­sant. Jeg påstår for så vidt ikke at en større andel av bilis­tene kjø­rer på rødt, men at jeg oftere ser bilis­ter som kjø­rer på rødt enn syk­lis­ter som syk­ler på rødt. Skal man sam­men­ligne to stør­rel­ser må man ha fakta om begge. Det burde det vel ikke være så fryk­te­lig vans­ke­lig å forstå?

    Leser man rap­por­ten om å sykle på rødt, så kan man f.eks. lese dette:

    En grunn til at det det er såpass mange som syk­ler mot rødt lys kan være at mange sig­nal­re­gu­lerte kryss har detek­to­rer i vei­ba­nen som rea­ge­rer på tunge kjøre­tøyer, som biler, men ikke på sykkel”.

    Selv syk­ler jeg van­lig­vis ikke på rødt lys. Men der man har valgt dår­lige løs­nin­ger som dette, som i prak­sis gir meg val­get mel­lom å vente til det kom­mer en bil som skal i samme ret­ning eller sykle på rødt, der syk­ler jeg selv­sagt på rødt.

    Jeg har aldri gene­relt for­svart syk­ling på rødt lys. Jeg har hel­ler aldri for­svart hen­syns­løs syk­ling (men har påpekt at mediene, gjerne med poli­ti­ets hjelp, feil­be­skri­ver situa­sjo­ner slik at syk­lis­ter kri­ti­se­res urett­mes­sig). Selv­sagt skal syk­lis­ter ta hen­syn. Men andre skal også ta hen­syn til syk­lis­ter. Det gjel­der både bilis­ter og fot­gjen­gere. Like lite som bilis­tene “eier” kjøre­ba­nen, “eier” fot­gjen­gerne en gang– og syk­kel­vei. Men det er en annen dis­ku­sjon. Men de å ta hen­syn betyr ikke all­tid at syk­lis­tene skal flytte seg for utål­mo­dige bilis­ter som abso­lutt må forbi med en gang for å komme noen sekun­der tid­li­gere fram til neste røde lys. Også syk­lis­ter må stå på og for­svare sin rett til å sykle i kjøre­fel­tene, enten det i bytra­fikk i Oslo eller over Karmsundbrua.

    Selv­sagt sier rap­por­ten ikke noe om folks feil­par­ke­rin­ger og farts­over­tre­del­ser, like like lite som den sier noe om hvor ofte bilis­ter kjø­rer på rødt. At bilis­ter bry­ter reg­ler unn­skyl­der hel­ler ikke syk­lis­ters eller and­res regel­brudd. Men når syk­lis­ter som gruppe het­ses av bilis­ter som “noto­riske lov­bry­tere” osv, da er det rele­vant om disse kri­ti­kerne selv hol­der sin sti ren. At bilis­ter og syk­lis­ter kan­skje bry­ter litt ulike reg­ler, end­rer ikke på det.

  • Ano­ny­mous

    Fordi jeg avfeier kri­tikk om at syk­lis­ter er “noto­riske lov­bry­tere” som usak­lig hets fra en gjeng som i stor grad selv ikke respek­te­rer tra­fikk­reg­ler? Hvis du trek­ker slike kon­klu­sjo­ner på dette grunn­la­get, da er det i grun­nen ditt problem.

  • Ano­ny­mous

    Jeg må si dette begyn­ner å bli ganske pate­tisk. Du avfeier ett­hvert sak­lig argu­ment med at det er syn­sing, eller du “for­lan­ger” sta­ti­stikk og rap­por­ter, men du unla­ter å under­bygge dine egne påstan­der med tall og fakta.
    Jeg har aldri sagt at syk­lis­ter gene­relt er noto­riske lov­bry­ter, men påpekt at idio­ter i tra­fik­ken er idio­ter i tra­fik­ken uan­sett om de fer­des på to eller fire hjul. At du vel­ger å kalle det usak­lig hets er i grunn ditt pro­blem, og sier mye om din evne/vilje til å fak­tisk finne løs­nin­ger.
    Du plas­se­rer bilis­tene i “en gjeng som i stor grad selv ikke respek­te­rer tra­fikk­reg­lene”. Du beskri­ver de som nær 100% lov­bry­tere. Hvor har du dette fra? Egne obser­ver­va­sjo­ner?
    Jeg mener man burde kunne for­vente noe mer sak­lig­het fra en mann i din alder og med din bak­grunn. At andre er usaklige/usmaklige er sjel­den en god grunn til å synke til samme nivå.

  • Ano­ny­mous

    Når noen (ikke du) skri­ver “det reelle tal­let for noto­risk lov­bry­tende syk­lis­ter sann­syn­lig­vis er en god del høy­ere” basert på den rap­por­ten du refe­rerte til, så tip­per det over hets. Da sier jeg at den som er uten synd kan kaste den første sten. Det var ikke du som skrev det, men det var i denne tråden.

    Uten at jeg har gått til­bake til alt jeg har skre­vet, så mener jeg at jeg ikke har gått len­ger enn til å si “mine obser­va­sjo­ner”, “jeg antar”, “det er sann­syn­lig” osv, når jeg ikke har hatt fakta­grunn­lag. Jeg antar at så godt som samt­lige bilis­ter bry­ter tra­fikk­reg­ler. Det gjør jeg fort­satt. Men jeg har ikke påstått at jeg VET dette, men jeg tror det. Jeg har hel­ler ikke sta­ti­stikk om hvor mange bilis­ter som kjø­rer på rødt. Men det har hel­ler ingen andre. Der­for har vi hel­ler ikke grunn­lag for å si noe om som fak­tisk er verst, som noen (ikke du denne gan­gen hel­ler) har hev­det. Vi har alle våre obser­va­sjo­ner. I man­gel av bedre doku­men­ta­sjon base­rer jeg meg på min egne obser­va­sjo­ner. Jeg har ikke påbe­ropt meg noe mer.

    At det fin­nes folk som opp­fø­rer seg som idio­ter blant fot­gjen­gere, syk­lis­ter og bilis­ter, det er vi nok helt enige om. Men det betyr ikke at alle fot­gjen­gere, syk­lis­ter eller bilis­ter opp­fø­rer seg som idio­ter. Jeg har fak­tisk ganske mange gan­ger under­stre­ket at de fleste bilis­ter er hen­syns­fulle og greie. Men det er dess­verre like­vel nok av dem som ikke er det.

  • Jon

    Det er mange ting som kan irri­tere når man kjø­rer bil, men jeg for­står ikke hvor­for syk­lis­ter, eller syk­ling på rødt er en av dem. (Jeg er både bilist og syk­list i Oslo)
    Hvor­for er du så opp­hengt i dette?

    I under­sø­kel­sen du viser til står det at ingen av ulyk­kene i en ana­lyse av 400 syk­kel­ulyk­ker var  knyt­tet til syk­ling mot rødt lys.

    Dette er en hand­ling som i svært liten grad bidrar til annet enn å holde flyt i tra­fik­ken. (opp­le­ves som tryg­gere når man syk­ler enn å ligge i en pulje biler mel­lom lyskryssene)

  • Ano­ny­mous

    Jeg er enig. Jeg plan­leg­ger å komme til­bake til syk­ling på rødt lys i et senere blogg­inn­legg. Men den vik­tigste grun­nen til at jeg van­lig­vis ikke syk­ler på rødt er for ikke å gi mer næring til syk­kel­het­sen, og fordi jeg har stuk­ket hodet såpass langt fram som jeg har gjort i denne saken. Ut fra et tra­fikk­sik­ker­hetsyns­punkt kan det noen gan­ger være helt greit å sykle på rødt, i enkelte til­fel­ler kan­skje bedre enn å vente på at også bilene skal starte. Syk­lis­ter har lavere fart, bedre over­sikt og tar mye mindre plass enn biler. Der­for kan man ikke side­stille syk­ling og bil­kjø­ring mot rødt.

    Når det er sagt: Det er en del syk­lis­ter som er hen­syns­løse, også i sin omgang med røde lys. Hen­syns­løs og idio­tisk opp­før­sel i tra­fik­ken er ikke aksep­ta­belt, enten man er fot­gjen­ger, bilist eller syklist.

  • Jon

    Jeg er enig i at ingen skal være idio­ter i tra­fik­ken, men stør­rel­sen på tra­fi­kan­ten påvir­ker kon­se­kven­sen av å være idiot.

    Fra et syk­kel­sete opp­le­ves vel­dig mange fot­gjen­gere som totalt hjerne­døde. Hvis man ikke hadde klart å sette seg inn i deres situa­sjon, eller prø­vet seg som fot­gjen­ger selv, kunne man nes­ten trodd de var det. 

    I tra­fik­ken er det vik­tig å kunne sette seg inn i de andre tra­fi­kan­ten­ses situasjon.

  • Ano­ny­mous

    Noen pre­si­se­rin­ger om fotgjengere:

    Fot­gjen­gere skal selv­føl­ge­lig kunne opp­føre seg som fot­gjen­gere på områ­der som er ment for fot­gjen­gere. Å ta et til­syne­la­tende umo­ti­vert skritt til siden uten å se om det kom­mer noen bak­fra, er et eksem­pel. På for­tau og gang­vei er det selv­sagt helt greit. Vel­ger vi å sykle der (som vi har lov itl), syk­ler vi på fot­gjen­ger­nes premisser.

    I kom­bi­nert gang– og syk­kel­vei, som er en dår­lig løs­ning som de ansvar­lige i Norge er alt for glade i, må også fot­gjen­gere ta hen­syn til at de deler områ­det med andre. Det betyr at man ikke går mange i bred­den, at man hol­der seg på høyre side og at man ikke går til siden uten å ha sett seg for. Like­vel gjel­der grunn­re­ge­len om akt­som ferd­sel og at far­ten skal avpas­ses etter for­hol­dene fort­satt for syk­lis­ter. Er det mange fot­gjen­gere må man sykle for­sik­tig — eller kan­skje hel­ler velge kjørefeltet.

    Når fot­gjen­gere går i syk­kel­fel­tet frem­for å bruke for­tauet ved siden av syk­kel­fel­tet, som noen gjør f.eks. på Frog­ner­stranda, da opp­fø­rer de seg som idio­ter. Det er nes­ten som å gå på motorveien.

    Det er lov å gå på “rød mann” i Norge. Men det er ikke uri­me­lig å kreve at fot­gjen­gere i det minste ser seg for før de vel­ger å krysse på rødt.

    Når “barne­vogn­ma­fiaen” og andre går 3–4 i bred­den og blok­ke­rer hele fortauet/gangveien er det hen­syns­løst uansett.

  • Tommy

    Om du nå sylke når det er masse snø i veien (noe som jeg anser er direkte livs­far­lig)
    Tenk om du f.eks sklir midt i veien/i rusj­tra­fik­ken med dine smale syk­kel­dekk i snøen og det­ter rett foran en bil
    og blir over­kjørt?? Fort gjort! Dere syk­lis­ter ten­ker bare på dere selv!!!! 
    Ta hel­ler kol­lek­tiv trans­port når det er snø i veien!

  • Ano­ny­mous

    Du har åpen­bart aldri for­søkt å sykle om vin­te­ren, så du vet ikke hva du utta­ler deg om.

    De store ego­is­tene er de som set­ter seg inn i hver sin store, for­uren­sende og plass­kre­vende blikk­boks og kre­ver at sam­fun­net skal sørge for plass til dem. Det går helt fint å sykle om vin­te­ren — og det hadde vært enda bedre om Oslo kom­mune hadde gjort job­ben sin og ved­li­ke­holdt de få syk­kel­veier og syk­kel­felt som tross alt finnes.