Arkiv for kategorien "Pengekravsrett"

Når banker feilbelaster konto

Monday, 22nd February, 2010

Av Olav Torvund - Skrevet: Monday, February 22, 2010 - Sist endret: June 12, 2010 - Save & Share - Leave a Comment

E24 skri­ver “Bank tok 1,8 mil­lio­ner ut av kun­des konto”. En dansk bank opp­da­get selv at de ved en feil “hadde tatt ut” 1,8 mill (1,7 mill DKK) fra en kun­dens konto for å inves­tere på ban­kens vegne.

Vi får ser­vert den van­lige his­to­rien om at “ban­ken har lånt”, “kon­toen tap­pet”, og han kre­ver pen­ger av ban­ken. Det er bare nok en bekref­telse på at ver­ken jour­na­lis­ter (hel­ler ikke i en økonomi­re­dak­sjon) eller kun­der for­står hva en bank­konto er.

Når den danske maler­mes­te­ren har satt 1,7 DKK inn på sin konto, da har han lånt ban­ken 1,7 mill DKK. Det er ikke slik at pen­gene lig­ger i skuff mer­ket “Maler­mes­ter Freddy Johan­son”. Ban­ken plas­se­rer pen­gene de har lånt som utlån til andre kun­der eller på andre måter. Det er med andre ord ikke noen pen­ger på en konto som ban­ken kan låne fra. Konto­fø­rin­gen er en ren bokføring.

Maler­mes­ter Freddy Johan­son spør om hva ban­ken hadde sagt hvis han hadde lånt en mil­lion av dem uten å spørre. Det er skive­bom. Han kan ikke låne pen­ger av ban­ken uten å spørre like lite som ban­ken kan hente pen­ger Freddy Johan­son måtte ha i madras­sen eller i andre ban­ker. Hvis Freddy Johan­son hadde lånt pen­ger av ban­ken, hadde hatt rot i egne regn­ska­per og feil­pos­tert lånet, da kunne ban­ken selv­føl­ge­lig ikke ha krevd pen­ger av ham så lenge dette ble opp­da­get og kor­ri­gert før lånet for­falt til beta­ling. Det ville ha vært en sam­men­lign­bar situasjon.

Lånet til ban­ken for­ren­tes og til­bake­be­ta­les på avtalte vil­kår. Det typiske vil være at kun­den når som helst kan kreve å få lånet til­bake­be­talt, i form av å “ta ut” pen­gene. I dette til­fel­let har kun­den fått sine ren­ter og han har fått pen­gene da han krevde det. Ban­kens bok­fø­rings­feil har ikke påført maler­mes­ter Freddy Johan­son noe tap, og der­med har han hel­ler ikke noe erstatningskrav.

Hvis fei­len hadde ført til at Freddy Johan­son f.eks. ikke hadde fått utbe­talt pen­ger når han krevde det, da kunne det hende at han ville ha lidt et tap.  Den direkte årsa­ken vil tapet ville da ha vært at kun­den ikke fikk sine pen­ger etter avta­len, altså et mis­lig­hold av avta­len fra ban­ken side. Bok­fø­rings­fei­len ville vært årsa­ken, men avtale­brud­det ville ha vært mang­lende utbetaling.

Vi ser den samme feil­ak­tige frem­stil­lin­gen når ansatte i en bank har “tap­pet” en kunde­konto. I disse til­fel­lene har ansatte under­slått ban­kens, ikke kun­de­nes pen­ger. De kan ha for­søkt å kamu­flere under­sla­get ved å bok­føre det som uttak på kun­ders konti. Dette kan påføre kun­der tap ved at de ikke får utbe­talt pen­gene når de kre­ver dette, altså i form av en (ut)betalingsforsinkelse inn­til ban­ken har kor­ri­gert feilen.

Det er selv­føl­ge­lig dumt av ban­ken å behandle kun­der på en arro­gant måte når slikt skjer. I følge opp­sla­get har de ikke en gang bedt om unskyld­ning for dette. Slikt gir presse­opp­slag av denne type. En bekla­gelse og et “plas­ter på såret” hadde nok ikke vært så dumt. Men dette er spørs­mål om kunde­be­hand­ling, ikke om jus og erstatningskrav.

Maler­mes­ter Freddy Johan­son har ikke tapt noe på dette og da har han selv­føl­ge­lig hel­ler ikke krav på noen erstatning.

Teleselskapenes pengeinnkreving

Sunday, 24th May, 2009

Av Olav Torvund - Skrevet: Sunday, May 24, 2009 - Sist endret: November 14, 2009 - Save & Share - 8 Comments

Jevn­lig kan vi lese om diverse svin­de­l­pro­sjek­ter som har det til fel­les at tele­sel­ska­per kre­ver inn pen­gene via tele­fon­reg­nin­gen. Vi har hatt såklat “modem­kid­nap­ping”, hvor det ble instal­lert et pro­gram på bru­ke­rens PC som ringte opp et svært så dyrt tele­fon­num­mer når man skulle på net­tet. Nå som knapt ingen bru­ker modem len­ger har mar­ke­det for­svun­net for dette. Men sta­dig nye vari­an­ter duk­ker opp. Nå synes diverse SMS-tjenester og andre mobil­ba­sert tje­nes­ter å være mest popu­lære blant svind­lerne. Sær­lig ret­ter man seg mot barn og unge. Tje­ner fett på barns mobil­bruk skri­ver NRK FBI.

Jeg for­står ikke hvor­for dette ikke er stop­pet for lenge siden. Tele­fon­sel­ska­pene lar seg vil­lig bruke som penge­inn­kre­vere for svind­lere og de fra­skri­ver seg ansva­ret. Kla­ger man på reg­nin­gen hevi­ses man til svindlerne.

Når man lar andre bruke tele­fon­reg­nin­gen som fak­tura for tje­nes­ter gjør tele­fon­sel­ska­pene det samme som kre­ditt­kort­sel­ska­pene gjør, og de bør behand­les på samme måte.

Et sær­pro­blem opp­står når man hen­ven­der seg til mindre­årige. Mindre­årige kan ikke binde seg til frem­ti­dige for­plik­tel­ser gjen­nom avta­ler. Der­for er mindre­årige ikke for­plik­tet til å betale.

Når tele­fon­sel­ska­pene belas­ter noens tele­fon­reg­ning for en tje­neste er det en selv­følge at de må kunne doku­men­tere kra­vets beret­ti­gelse. Det hol­der ikke å vise til en eller annen tem­me­lig ano­nym tredje­part som har sendt kra­vet til tele­fon­sel­ska­pet. Tele­fon­sel­ska­pet har ingen rett til å kreve pen­ger uten å kunne doku­men­tere kravet.

Ved for­hånds­be­talte abon­ne­men­ter vil tele­fon­sel­ska­pene ikke kunne betale ut pen­ger fra kun­dens konto uten at utbe­ta­lin­gen er auto­ri­sert. Igjen er det tele­fon­sel­ska­pet som må vise at utbeat­lin­gen var berettiget.

Når tele­fon­sel­ska­pene kre­ver inn pen­ger for tje­nes­ter levert av tredje­par­ter gjør de ikke noe annet enn hva kre­ditt­kort­sel­ska­pene gjør. De yter eller fomid­ler kre­ditt, noe som er en kon­se­sjons­plik­tig virk­som­het etter  finan­sie­rings­vir­som­hets­lo­ven § 1–1. Men ingen tele­ope­ra­tø­rer har slik kon­se­sjon i følge Kre­dittil­sy­nets kon­se­sjons­re­gis­ter. Hvis tje­nes­ten leve­res til for­bru­ker er tele­sel­ska­pet også ansvar­lig for tje­nes­ten etter kre­ditt­kjøps­lo­ven § 8.

Av en eller annen grunn har tele­fon­sel­ska­pene klart å unngå den regu­le­ring som regu­le­rer denne siden av deres virk­som­het. Kan­skje er det noe som hen­ger igjen fra den tiden Tele­ver­ket hadde mono­pol og stort sett kunne gjøre som de ville uten at noen blan­det seg inn. De har etab­lert et beta­lings– og kre­ditt­sys­tem som synes å mangle de enk­leste til­tak for å holde use­riøse aktø­rer ute sam­ti­dig som tele­sel­ska­pene totalt fra­skri­ver seg ansvar. Det bør de ikke kunne gjøre.

Når noen bru­ker tele­fon­sel­ska­pene til gjen­nom­fø­ring av bedra­geri er det grunn til å spørre om tele­fon­sel­ska­pene med­vir­ker når de gjør seg til nyt­tige halv­idio­ter for bedra­gerne og kre­ver inn pen­ger for dem. Jeg mener dette er med­virk­ning. Jeg mener at dette er med­virk­ning til bedra­geri. Om den der­med også er straff­bar er mindre klart. Skyld­kra­vet for med­virk­ning til bedra­geri er for­sett eller grov uakt­som­het. Jeg synes ikke det kan være sær­lig tvil om at tele­fon­sel­ska­pene opp­trer uakt­somt når de kre­ver inn bedra­geri­pen­ger på vegne av bedra­gerne. Men om uakt­som­he­ten er grov, det er ikke like åpenbart.

Mine podcast-serier er flyttet

Wednesday, 24th September, 2008

Av Olav Torvund - Skrevet: Wednesday, September 24, 2008 - Sist endret: September 24, 2008 - Save & Share - Leave a Comment

Jeg har valgt å flytte mine tre podcast-serier, Inn­led­ning til retts­stu­diet, Inn­led­ning til kjøps­rett og Penge­kravs­rett. En grunn er at serien om penge­kravs­rett i det siste har fylt opp for mye av blog­gen. Jeg har valgt å dele hver enkelt “fore­les­ning” opp i flere deler slik at det skal være let­tere å even­tu­elt høre på deler av disse flere gan­ger. Når PodPress, som jeg har brukt, i prak­sis for­ut­set­ter et blogg­inn­legg for hver “epi­sode” ble det mange inn­legg uten annet inn­hold enn å for­midle en podcast. Det er også slik at PodPress fun­ge­rer greit så lenge man har én serie podcasts, men ikke hvis man har flere.

Nå har jeg valgt å gå over til å bruke podcast­fun­kjo­nen i Stein­berg Wave­Lab Stu­dio 6, for de som måtte være inter­es­sert i det tek­niske. Hoved­o­ku­men­tet for hver serie er nå lag­ret som et xml-dokument under http://podcast.torvund.net. Jeg har også regist­rert de tre seriene i iTu­nes Store, slik at det er let­tere for iTu­nes bru­kere å abonnere.

Her er detal­jer for hvor­dan man kan abon­nere på de tre seriene:

Intro­duk­sjon til rettsstudiet:

For å abon­nere på serien, klikk på http://podcast.torvund.net/innforing.xml eller kopier http://podcast.torvund.net/innforing.xml inn i din RSS-leser. klikk her hvis du bru­ker iTu­nes.

Inn­led­ning til kjøpsretten

For å abon­nere på serien, klikk på http://podcast.torvund.net/kjopsrett.xml eller kopier http://podcast.torvund.net/kjopsrett.xml inn i din RSS-leser. klikk her hvis du bru­ker iTu­nes.

Pengkravs­rett

For å abon­nere på serien, klikk på http://podcast.torvund.net/pengekravsrett.xml eller kopier http://podcast.torvund.net/pengekravsrett.xml inn i din RSS-leser. klikk her hvis du bru­ker iTu­nes.

Endringer i oppsett og RSS-feed

Tuesday, 23rd September, 2008

Av Olav Torvund - Skrevet: Tuesday, September 23, 2008 - Sist endret: October 12, 2008 - Save & Share - Leave a Comment

Det ble for mange mel­din­ger i min blogg som ikke hadde annen funk­sjon enn å dis­tri­bu­ere podcasts. Der­for har jeg nå end­ret på publse­rings­ru­ti­nen. En prak­tisk kon­se­kvens kan være at du må endre på opp­set­tet for abon­ne­men­tet. Hvis du bru­ker iTu­nes skal det gå av seg selv. Bru­ker du en annen RSS-leser kan det hende du må sette opp dette på nytt.

For å abon­nere på serien, klikk på http://podcast.torvund.net/pengekravsrett.xml eller kopier http://podcast.torvund.net/pengekravsrett.xml inn i din RSS-leser. klikk her hvis du bru­ker iTu­nes.http://podcast.torvund.net/pengekravsrett.xml

7–4 Oppgjørsmåte — fremmed valuta

Friday, 19th September, 2008

Av Olav Torvund - Skrevet: Friday, September 19, 2008 - Sist endret: October 6, 2008 - Save & Share - Leave a Comment

7–4 Opp­gjørs­måte — frem­med valuta

Abon­ne­ment på tjenesten

For å abon­nere på serien, legg http://podcast.torvund.net/pengekravsrett.xml inn i din RSS-leser eller klikk her hvis du bru­ker iTu­nes.

Av Olav Torvund - Skrevet: Friday, September 19, 2008 - Sist endret: October 6, 2008 - Save & Share - Leave a Comment

7–3 Valg av opp­gjørs­måte — rett til å betale med kontanter

Abon­ne­ment på tjenesten

For å abon­nere på serien, legg http://podcast.torvund.net/pengekravsrett.xml inn i din RSS-leser eller klikk her hvis du bru­ker iTu­nes.

Av Olav Torvund - Skrevet: Friday, September 19, 2008 - Sist endret: October 6, 2008 - Save & Share - Leave a Comment

7–2 Valg av opp­gjørs­måte — beta­ling til konto

Abon­ne­ment på tjenesten

For å abon­nere på serien, legg http://podcast.torvund.net/pengekravsrett.xml inn i din RSS-leser eller klikk her hvis du bru­ker iTu­nes.

7–1 Valg av oppgjørsmåte — sjekk

Friday, 19th September, 2008

Av Olav Torvund - Skrevet: Friday, September 19, 2008 - Sist endret: October 6, 2008 - Save & Share - Leave a Comment

7–1 Valg av opp­gjørs­måte — sjekk

Abon­ne­ment på tjenesten

For å abon­nere på serien, legg http://podcast.torvund.net/pengekravsrett.xml inn i din RSS-leser eller klikk her hvis du bru­ker iTu­nes.

Av Olav Torvund - Skrevet: Wednesday, September 17, 2008 - Sist endret: September 17, 2008 - Save & Share - Leave a Comment

Her er tolen­ker til medie­opp­slag om denne saken hvor det først og fremst pre­sen­te­res fakta om de økono­miske forholdene:

Aften­pos­ten 11. sep­tem­ber 2008

Stav­an­ger Aften­blad 11. september

Abonner med iTunes

Abon­ner med iTunes

Av Olav Torvund - Skrevet: Monday, September 15, 2008 - Sist endret: September 15, 2008 - Save & Share - Leave a Comment

Penge­krav 6–6 Beta­lings­trans­ak­sjo­nen — debetoverføring